On a tous nos faiblesses !

[damien]

Clair que Jbl est vraiment detestable, il joue bien son role mais j'aime pas sa façon de catcher,vivement le match contre shaw michael !

D'ailleurs sur ab3 Randy Orton contre l'Undertaker demain soir !

[crustybeckham]

C'est vrai qu'Undertaker continue de catcher mais il s'est un peu perdu en chemin parfois. Sa période biker "The American bad-ass" était franchement naze... Par contre j'aimais bien sa période "Prince of Darkness" complètement démesurée (avec costume de vampire kitchissime) de la fin des 90's.
J'aime bien JBL. Pas un grand catcheur dans l'absolu (il était même meilleur quand il faisait sa tag-team, les ATA, avec Farooq sous les nom de Bradshaw), mais il est parfait en grand méchant. Il y a quelques années il avait fait scandale lors d'une tournée en Allemagne, lors de laquelle, convaincu qu'il fallait en rajouter des tonnes dans son rôle de type détestable vraiment ultraméchant, il avait fait son entrée dans l'arène en imitant le pas nazi!!!!!!!! Evidemment ils avaient été conspué comme il se doit par le public et avait quelques ennuis avec les autorités allemandes! Toute la finesse texane en quelques sortes!
Et je suis assez d'accord que c'était mieux avant dans l'ensemble, que ce soit en termes de technicité ou au niveau des histoires. Pour que la fédération en soit réduit à continuer à faire combattre Shawn Michaels ou qu'ils soient tombés aussi bas pour sacrer Jeff Hardy (sans doute pour conquérir le public féminin de 14 ans en adoration devant Twilight...), c'est qu'il y a quelque chose qui cloche... Les catcheurs réellement bons sont soi partis (Kurt Angle), soi morts (Chris Benoit, Eddy GUerrero)...

[damien]

... Par contre j'aimais bien sa période "Prince of Darkness" complètement démesurée (avec costume de vampire kitchissime) de la fin des 90's.

Héhéhéhéhé, je vient de me taper aujourd'hui le match dans la cage contre Mankind, grand moment !!!!

Et je suis assez d'accord que c'était mieux avant dans l'ensemble, que ce soit en termes de technicité ou au niveau des histoires. Pour que la fédération en soit réduit à continuer à faire combattre Shawn Michaels ou qu'ils soient tombés aussi bas pour sacrer Jeff Hardy (sans doute pour conquérir le public féminin de 14 ans en adoration devant Twilight...), c'est qu'il y a quelque chose qui cloche... Les catcheurs réellement bons sont soi partis (Kurt Angle), soi morts (Chris Benoit, Eddy GUerrero)...

Perso j'ai des gouts de teenager en matiere de catch, actuellement j'aime bien le style de Jeff Hardy, Ray Mysterio ...
Mais aussi Triple H, undertaker et big show, vachement plus smackdown que raw en fait ....

[niap]

Ouais, mais y a plus Batista...

[crustybeckham]

Des gouts de midinettes ouais! Les Hardy Boys, pour moi ça le faisait. Ils étaient très bons dans leur style et avaient une vraie cohérence d'équipes. Mais alors individuellement, je les trouve super plat, et leurs prises spectaculaires s'insèrent beaucoup moins bien... Sur les 10 dernières années, le seul catcheur issu d'une équipe qui m'ait convaincu en individuel, c'est Edge, que ce soit pour le charisme ou le niveau technique. Mais le reste, bif-bof...
J'aime bien Rey Mysterio (même s'il a un catch au final très redondant) mais je trouve son personnage très mal exploité par la fédération... Ils l'ont fait devenir champion il y a 3 ans (il me semble) et après, pouf, ses seuls éclats sont de faire de bonnes prestations aux Rotal Rumble alors qu'il se noie dans des feuds sans intérêt le reste de l'année... c'est vraiment dommage... A mon avis, ils l'avaient sacré champion aussi à cause de Guerrero et qu'ils voulaient faire une transition progressive de Angle à Cena...
Argh... je pourrais disserter sur le catch pendant des heures (mais pas d'inquiétude, je vais me retenir! )

[damien]

Ah non va y continue !

Sinon Edge derniérement c'est charisme negatif ! Il y a qu'a voir le recent match Undertaker/Triple h contre Big Show/Edge, ou méme simplement comment il court dans les jupons de Vicky Guerrero a chaque probléme.

[crustybeckham]

Je ne suis pas complètement au fait de ce que Edge fait en ce moment... Toutefois, il a quand même été champion plusieurs fois et a parfaitement réussi sa transition vers l'individuel (au contraire de Christian, son ancien partenaire, qui n'a pas réussi grand chose finalement, un assez piêtre champion intercontinental). D'ailleurs, il me semble qu'il récupère le titre contre Jeff "le gôtique" Hardy (qui ne sera jamais qu'une pâle copie de Sting de toute façon) au dernier Royal Rumble; non?
J'ai l'impression que sur les 2 dernières années, McMahon n'a plus vraiment sa cinglante inspiration en matière de scénarios... Tout sent vraiment le réchauffé... Et sa rivalité avec Orton est ridicule (après Michaels, Austin, Triple H, Angle, blablabla, encore un autre qu'il va rencontrer...). Pareil pour le Big Show, ça fait au moins la troisième fois qu'il prend sa retraite. Sauf que là, à mon avis, ils l'ont rappelé car ils se sont aperçus que Khali était pas foutu de catcher correctement. Même ses coups de boule ont l'air faux et il a la souplesse d'une grue rouillée et la technique de Giant Gonzalez (ce lui au moins avait du goût pour les costumes!). Donc il leur fallait un autre superbig guy avec un bagage technique conséquent, donc le Big Show (qui cela dit n'a pas l'air plus motivé que ça... en même temps ça fait la 3ème fois qu'on lui ressert le même feud avec Undertaker, ça peut se comprendre).
En ce moment, la WWE c'est un peu comme le PS, il y a des éléphants qui veulent pas bouger leur cul et qui rendent le spectacle un peu naze... Je veux dire Triple H, ça fait combien d'années qu'on se le tartine? Et Shawn Michaels? On va le forcer à faire des matchs de gala pendant 20 ans? Lui c'est la cas typique du catcheur qui est "bankable" seulement sur son nom. Il gagnera jamais plus rien, mais tout le monde s'en fout car les gens l'adorent. Donc on le ressort du placard de temps en temps pour faire les highlights des PPV, ce qui prouve bien comment McMahon galère pour renouveler son vivier de chevelus huilés... Heureusement, on nous a épargner la mort de Ric Flair sur le ring et on l'a envoyé là où il aurait dû aller depuis au moins 10 ans : en maison de retraite. Personnellement, il ne me manquera pas. Certes il avait une grande gueule et un charisme certain, mais alors au niveau catch, c'était le vide absolu et depuis toujours. Il n'y qu'à regarder son match de 93 contre Bret Hart pour s'apercevoir qu'il avait un bagage technique très faible, à part pour sa prise en 4 que ses adversaires lui laissaient gentiment faire, sans doute par pitié... Plutôt que de voir un match de Ric Flair (encore que son dernier contre HBK soit pas trop dégueu, mais bon c'est pas grâce au Nature Boy...), je conseille de voir The Wrestler avec Mockey Rourke. C'est la même histoire et au moins le pathos est assumé, et même Rourke catche mieux que Flair (qui a d'ailleurs adoré le film... "miroir, mon beau miroir").

Sinon quelques pronostics pour le prochain Wrestlemania?

[damien]

Ben c'est compliqué, en fait le clan guerrero empeche la victiore de jeff hardy, et alors qu'on souçonnais edge de pas mal de crasse envers jeff hardy (accident de bagnole, effets pyrotechnique dereglés ....) et qu'il etait a terre matt hardy arrive enroule son frére et lui fout un gros coup de chaise sur la gueule !
Big Show j'aime bien son style flegmatique, et son alliance forcé avec edge a cause de vicky guerrero, sur que great khali a une pure gueule mais tout ses combats sont les méme.

Heureusement, on nous a épargner la mort de Ric Flair sur le ring et on l'a envoyé là où il aurait dû aller depuis au moins 10 ans : en maison de retraite. Personnellement, il ne me manquera pas. Certes il avait une grande gueule et un charisme certain, mais alors au niveau catch, c'était le vide absolu et depuis toujours. Il n'y qu'à regarder son match de 93 contre Bret Hart pour s'apercevoir qu'il avait un bagage technique très faible, à part pour sa prise en 4 que ses adversaires lui laissaient gentiment faire, sans doute par pitié... Plutôt que de voir un match de Ric Flair (encore que son dernier contre HBK soit pas trop dégueu, mais bon c'est pas grâce au Nature Boy...), je conseille de voir The Wrestler avec Mockey Rourke. C'est la même histoire et au moins le pathos est assumé, et même Rourke catche mieux que Flair (qui a d'ailleurs adoré le film... "miroir, mon beau miroir").

Marrant c'est ce qu'a dit (la comparaison entre the wrestler et ric flair) chris jericho avant de se faire latter par cena (que je n'arrive decidemment vraiment pas a apprecier, ses trucs de loyauté tout ça, limite "support your troops" ...).

Je vois bien Orton gagner un titre au prochain wrestlermania, mais on a pas les ppw sur ab3, faudrat que je matte sur internet :/


Edit : je suis bien content de discuter un peut de catch, je suivait sur canal il y a un bon paquet d'années, j'avais completement laché le truc jusqu'a il y a un an, donc j'ai pas mal de temps a rattraper !

[crustybeckham]

Je sais pas trop si "The Wrestler" est réellement inspiré de Ric Flair... car le vieux a quand même toujours occupé la tête du peloton (au rayon décati certes...). Moi je pense plutôt à des gars du types Jim Duggan ou Billy Gunn, voir même Randy Savage, qui eurent de grandes heures de gloire avant de sombrer complètement (encore que Hacksaw ait fait son petit come-back... sûrement du fait de son amitié avec Michaels à mon avis).
Cena est imbuvable (ce qui veut probablement dire que c'est un bon catcheur). Déjà que son rôle de rappeur était pourri (et piqué à K-Kwik qui était un meilleur lutteur mais avait le malheur d'être black), mais avec son perso du Marine, là on touche un peu le fond... En même temps, tout ça est très cyclique, et on peut faire une lecture du catch américain en parallèle avec la politique yankee. Au temps de la crise iranienne, l'Iron Sheik était THE bad guy iranien (même s'il venait pas d'Iran... bref), térassé par le Real American Hogan. Même chose au début de la guerre du golf quand Hogan (encore lui) a pulvérisé le Sgt Slaughter, allié implicit de Saddam. Beaucoup moins de persos ultrapatriotique pendant l'ère Clinton tu remarqueras. Ils ont bien essayé avec Lex Luger et Yokozuna (le méchant japonais qui vient de Samoa!) mais ça n'a pas pris et Luger a sombré lentement mais sûrement après le Summerslam 93. Ensuite il y a eu l'espèce de feud ridicule entre les ricains et les canadiens (emmenés par le clan HArt). Du fait de la guerre en Irak (de moins en mois populaire), on a proposé à Cena (le plus populaire de l'époque) d'endosser le rôle du patriote ultime prêt à mourir pour sa nation et à distribuer des atemis au noms de la grande armée américaine... Cela aurait été impossible avec Austin ou the Rock (qui au début faisait d'ailleurs partie d'un groupe de catcheurs dont le nom m'échappe, mais qui comprenait des catcheurs de couleur comme Farooq ou Ahmed Johnson). Tout ça me rappelle un moment hilarant au temps du début de la guerre en Irak. Il y avait une catcheur dont le rôle était le français, c'était René Duprés (pas son vrai nom bien sûr) et qui n'était pas du tout français mais canadien, et même pas québecois. Il baragouinait vaguement français (à grands renforts de "oh lala" et de tous les clichés sur les français). Je me souviens d'un Royal Rumble où il était rentré sur le ring au son de la marseillaise avec un drapeau tricolore! Il fut conspué comem il se doit par un public hystérique avec de se faire tabasser par tous les gringos présents sur le ring, puis éjecter à la plus grande joie du public. Et je ne parle même pas du traitement réservé au pauvre Mohammed Hassan lors d'un autre Royal Rumble! ça fait presque peut en fait...
Il y aurait une thèse à écrire sur l'influence de la politique sur le catch!

[melvin]

crustybeckham, je suis comme soufflé comme un fromage ! Dis donc, tu veux pas écrire un article là dessus justement, pour mon prochain et nouveau fanzine ?!