Sujet culture???: PORNOGRAPHIE

[nomorelies]

hum je ne voudrais pas plomber l'ambiance mais vous ne trouver pas que l'industrie du sexe est le summum du capitalisme ?

et donc y participer en etant contre (le capitalisme) c malsain et couard ?

[Géro]

Ce que j'ai contre le porno, d'après ce que j'en ai lu:

- Comme pour tout le reste, le capitalisme déshumanise et marchandise l'acte sexuel. Le porno donne une image du sexe où la femme n'est qu'une machine à se faire baiser, une sorte de sous-humaine qui ne doit servir qu'a procurer du plaisir à l'homme, à se plier à chacun de ses désirs, à accepter toutes les positions, à être soumise et, surtout, (pour que le spectateur n'ait pas de remords) à aimer ça. Elle doit avant tout donner du plaisir a son partenaire, être completement nymphomane, être très "bonne" et jouir très fort. Son statut est entre l'animal et l'objet, c'est en quelque-sorte un objet (de plaisir pour l'homme) animé.
De son côté, l'homme doit être un animal fort , puissant et autoritaire. Il doit en outre avoir une bite de 30cm afin de faire jouir l'objet-femme, acte qui fait de lui un vrai homme. Il doit absolument profiter de la bêtise-faiblesse de la femme-objet pour prendre son plaisir. Biensûr, en tant que puissant mâle, il n'a droit à aucune "erreur". Il ne doit pas non plus se soucier des sensations (douleur notamment, même si souvent elle est cachée au tournage) de l'objet-femme.
En gros, le porno impose une image violente, sexiste et inhumaine du sexe.

- le plus important, j'avais lu un truc sur l'industrie du x, et apparamment (chose a confirmer néanmoins) c'est là qu'interviennent les liens avec les réseaux de prostitution, en particulier pour les films produits dans les pays des l'est. Témoignages à l'appui, les actrices sont forcées (par la force, la peur et la faim, puisqu'il fuat bien bouffer pour(sur)vivre) de "jouer" les scènes. Il ne se passerait pas une scène sans qu'une actrice saigne et/ou montre des signes de douleur trop voyants, ce qui fait que la quasi-totalité des scènes sont en fait des montages. Les séquelles physiques et psychologiques sont énormes.

- Le porno est aussi le summum du capitalisme dans le fait que même le plaisir est une marchandise qui s'achète, qui se consomme. J'trouve ça à gerber...

J'suis pas spécialiste de la question. Le deuxième point demande confirmation. En tout cas celà me suffit. De toute façon j'ai jamais aimé le porno et toujours préféré la branlette qui est bcp plus libertaire pour l'imagination, et plus tard les rapports avec sentiments, bien que j'sois pas du tout contre le sexe sans sentiment, a partir du moment où il y a respect entre les partenaires et qu'il n'y ait pas la moindre trace d'autorité.

Géro

[nomorelies]

Ce que j'ai contre le porno, d'après ce que j'en ai lu:

- Comme pour tout le reste, le capitalisme déshumanise et marchandise l'acte sexuel. Le porno donne une image du sexe où la femme n'est qu'une machine à se faire baiser, une sorte de sous-humaine qui ne doit servir qu'a procurer du plaisir à l'homme, à se plier à chacun de ses désirs, à accepter toutes les positions, à être soumise et, surtout, (pour que le spectateur n'ait pas de remords) à aimer ça. Elle doit avant tout donner du plaisir a son partenaire, être completement nymphomane, être très "bonne" et jouir très fort. Son statut est entre l'animal et l'objet, c'est en quelque-sorte un objet (de plaisir pour l'homme) animé.
De son côté, l'homme doit être un animal fort , puissant et autoritaire. Il doit en outre avoir une bite de 30cm afin de faire jouir l'objet-femme, acte qui fait de lui un vrai homme. Il doit absolument profiter de la bêtise-faiblesse de la femme-objet pour prendre son plaisir. Biensûr, en tant que puissant mâle, il n'a droit à aucune "erreur". Il ne doit pas non plus se soucier des sensations (douleur notamment, même si souvent elle est cachée au tournage) de l'objet-femme.
En gros, le porno impose une image violente, sexiste et inhumaine du sexe.

- le plus important, j'avais lu un truc sur l'industrie du x, et apparamment (chose a confirmer néanmoins) c'est là qu'interviennent les liens avec les réseaux de prostitution, en particulier pour les films produits dans les pays des l'est. Témoignages à l'appui, les actrices sont forcées (par la force, la peur et la faim, puisqu'il fuat bien bouffer pour(sur)vivre) de "jouer" les scènes. Il ne se passerait pas une scène sans qu'une actrice saigne et/ou montre des signes de douleur trop voyants, ce qui fait que la quasi-totalité des scènes sont en fait des montages. Les séquelles physiques et psychologiques sont énormes.

- Le porno est aussi le summum du capitalisme dans le fait que même le plaisir est une marchandise qui s'achète, qui se consomme. J'trouve ça à gerber...
Géro

Gero nous sommes en phase sur ce point !
Pour la branlette , c poilant de la qualifier de libertaire (c l'effet que ca m'a fait en lisant) mais apres reflexion tu as bien raison !

[kolonel muller]

hum je ne voudrais pas plomber l'ambiance mais vous ne trouver pas que l'industrie du sexe est le summum du capitalisme ?

Là, voilà, c'est là que je voulais en venir dans mon post ci-dessus , mais je m'exprime mal... je ne sais pas si ce que j'ai écrit était très très compréhensible??
Ta remarque va t'elle relancer la discussion???

[nomorelies]

je ne sais pas si ce que j'ai écrit était très très compréhensible??

oui et non .?
ca t'avance ?

Ta remarque va t'elle relancer la discussion???

ca a pas l'air .....

[aurélie apatride]

gero, tu plane complètement.je ne connais aucune actrice prono qui se soit gravement bléssée sur un tournage, on ne peut pas en dire autant d'un maçon, d'un sportif... se faire pénétrer n'ets aps vriament sorcier!! (quoiq u'en pensent plein de mecs!!)certaines scène montrent des femmes soumises (cela peut être un jeu sexuel cela dit et y'a pas de mal à ça) mais en ce qui me concerne on ne m'a jamais demandé d'être soumise. et je pense que le porno qui agit dans le cadre du fantasme , tant qu'il n'incite pas à la violence (cf quelques cas de prono "faux viols" ) fait beauocup moins de mal aux femmes que la pub ou les séries qui montrent de sfemmes confinées à leur foyer, ou autres clichés sexistes...
pour moi le summum du capitalisme n'est pas de vendre son cul (je dirai plutôt "louer" d'ailleurs sinon j'aurai eut des difficultés pour chier) qui n'est pas très important (pas plus qu'un bras ou une main selon moi), mais de vendre son cerveau, comme le font journalistes, politiciens, et des tas d'autres gens qui racontent des conneries en sachant très bien qu'ils prostituent leur cerveau. j'ai eut beaucoup plus de mal à dire à un enfant "ne dis pas d egros mots " ou autre connerie que je en pensait aps mais que je devais dire pour mon taf de mono que de simuler un orgasme dans les bras d'un charmant garçon...
pour relancer le débat je vous conseille la lecture de mon texte "les libertaires face à la prostitution " sur le site d'apatride (je dis pas ça pour me faire de la pub mais juste pour ne pas redire ce que j'ai déjà dit).

[PhilippeHD]

Là desssus il y a 2 ou 3 trucs que je voudrais dire, c'est que le terme d'''adultes consentants'' n'est peut-être la plus appropprié, et Aurélie,

je ne connais aucune actrice prono qui se soit gravement bléssée sur un tournage

Même si tu connais ce milieu, tu ne le connais pas par coeur, tu ne sais pas ce qui se passe sur chaque tournage! Tu parles de blessures physiques, mais les viols moraux, sont à mon avis bien pire. Même si pour toi ça s'est bien passé, ce n'est surement pas le cas de tout le monde, et là, je rejoins herr Colonel et Gero. Là où il y a un truc qui me gene aussi, c'est que j'ai l'impression que c'est rentré tellement dans les moeurs, que certains types (et j'en ai croisé quelques uns) pensent que ca se passe comme çà dans la vie. Il y en a pas mal qui pensent que la vie sentimentale et sexuelle avec une nana, ca se calque sur un film de cul!! le x a un énorme attrait (je serais mal placé pour dire le contraire!!) ca c'est clair, mais faut remettre les choses dans leur contexte, comme dirait un pote montagnard. Le dernier tuc que voulais dire, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de nanas qui parlent de ce sujet, c'est un peu réservé aux mecs, et ca c'est chiant. Tu me diras, il n'y a pas beaucoup de nanas sur le forum. Le forum Dynamite, encore un bastion de la virilité excerbé???

[paplusrien]

Perso j'ai un problème aussi avec tout ça... déjà le boulot en lui-même c'est se vendre... qui choisit réellement son métier ? Il faut de la thune et point barre, alors on turbine. Quand t'as choisi ton métier en pleine conscience de tes actes, en ayant pesé le pour et le contre t'es vraiment un/e privilégier/ère, ça va. Les autres se coltinent un boulot plus ou moins de chiotte... combien de nanas tournent des films de cul à la chaine parce que fallait bien trouver du blé quelque part ? Quand tu vends ton âme ET ton cul pour plaire plus qu'à un patron, mais au Mâle, c'est pas un peu + reulou ?
Les films ou les extraits de films que j'ai eu l'occasion de voir n'étaient pas très glorieux, les nanas toujours plus ou moins infériorisées soumises (positions, cadrages, montages, plus ou moins subtils suivant les finances, donnant souvent l'effet que le partenaire masculin domine toujours le "jeu"...)...
J'ai p't'êt'e pas regardé les bons, mais j'ai pas eu l'occasion de voir autre chose que les clichés de la société sexiste poussés parfois à leur paroxisme.

Le cul... tout ça... très bien... youpi !! Amusons-nous avec la crême au beurre !... mais le commerce là-dedans et ça merde... c'est une industrie, ça donne la même chose que pour le cinéma traditionnel : énormément de merdes commercialement porteuses (rentables quoi), véritable machine de propagande (pour ce que vous voulez : patriotisme, sexisme, capitalisme...) et 2/3 ovnis presque confidentiels intéressants.

Bref dans ce que j'ai pû voir ni le sexe, ni le genre humain ne sortait grandi de telles oeuvres... j'rejoint aussi mes camarades quand ils parlent de l'exploitation des gonzesses pauvres qui pour une bouchées de pain se f'ront niquer (dans tous les sens du terme) pour survivre.

Aurélie tu dis

pour moi le summum du capitalisme n'est pas de vendre son cul (je dirai plutôt "louer" d'ailleurs sinon j'aurai eut des difficultés pour chier) qui n'est pas très important (pas plus qu'un bras ou une main selon moi), mais de vendre son cerveau

mais quand tu bosses tu loues plus que tes bras ou tes mains, c'est ton temps que tu vends, que tu perds, ton moral, ta vie... quand t'ajoutes ton intimité, et que tu l'as pas choisi...
Dans cette industrie, comme dans toutes les autres, ceux qui choisissent (pour de vrai, avec une vraie conscience) sont minoritaires et/ou dominent.
Après c'est comme partout aussi je suppose : les boîtes plus cools que les autres, les gens qui n'ont pas conscience de ce qu'ils font, et tous les cas de figurent qu'on rencontre au boulot... (mais là déjà, je m'éloigne et me disperse, donc je me couche, salut)

[nomorelies]

gero, tu plane complètement.je ne connais aucune actrice prono qui se soit gravement bléssée sur un tournage, on ne peut pas en dire autant d'un maçon, d'un sportif... se faire pénétrer n'ets aps vriament sorcier!! (quoiq u'en pensent plein de mecs!!)certaines scène montrent des femmes soumises (cela peut être un jeu sexuel cela dit et y'a pas de mal à ça) mais en ce qui me concerne on ne m'a jamais demandé d'être soumise. et je pense que le porno qui agit dans le cadre du fantasme , tant qu'il n'incite pas à la violence (cf quelques cas de prono "faux viols" ) fait beauocup moins de mal aux femmes que la pub ou les séries qui montrent de sfemmes confinées à leur foyer, ou autres clichés sexistes...
pour moi le summum du capitalisme n'est pas de vendre son cul (je dirai plutôt "louer" d'ailleurs sinon j'aurai eut des difficultés pour chier) qui n'est pas très important (pas plus qu'un bras ou une main selon moi), mais de vendre son cerveau, comme le font journalistes, politiciens, et des tas d'autres gens qui racontent des conneries en sachant très bien qu'ils prostituent leur cerveau. j'ai eut beaucoup plus de mal à dire à un enfant "ne dis pas d egros mots " ou autre connerie que je en pensait aps mais que je devais dire pour mon taf de mono que de simuler un orgasme dans les bras d'un charmant garçon...
pour relancer le débat je vous conseille la lecture de mon texte "les libertaires face à la prostitution " sur le site d'apatride (je dis pas ça pour me faire de la pub mais juste pour ne pas redire ce que j'ai déjà dit).

euh ... desole miss mais j'ai jamis lu autant de conneries condemse en si peu de mot . Jerne vais pas rentrer dans les details
Degonfle ton ego enleve tes ornieres et elargie ton champs de vison a l'industrie du sexe (iol est bien la le debat) pas a TON experience, des cas particuliers dont on fait generalite.

[Yanic]

Et en quoi le sujet d'Aurélie serait moins valable que le tien ?
Enfin, après tout, je m'en fous un peu de savoir qui a plus raison que l'autre, tout ce que je vois c'est un sujet qui a été abordé sérieusement sur 5 pages avec avec des arguments évoqués dans les 2 camps, et tout d'un coup 2 personnes arrivent pour reprendre le débat à zéro.