Les Assises internationales contre l’islamisation ...

[avichaï]

Bonsoir,
c'est shabbat il est tard mais bon...il se dit tellement de merde ici !!

Je suis philippe wagner; plus trop skinhead car périmé de dates (1985 c'est loin !) mais toujours très "brogues et crombie" sur fond de tamla motown ;-)
J'ai était il a 23 ans environ un petit merdeux nazillons et j'ai mis 2/3 ans avant de sortir de cette chienlit, pour devenir militant contre la haine, skinhead anti raciste puis tres ouvertement casseur de nazis depuis lors (depuis pas loin de 20 ans donc) COMME ÇA VOUS AVEZ LE VRAI RÉSUMÉ !!
Pour faire cours :
- je suis anti-raciste et fondamentalement contre la haine raciale
- je suis pour le respect et pour la laïcité qui garantis le respect et la vie en communauté de toutes et tous
- j'ai rejoins la ldj et j'y ai un poste de responsable opérationnel qui gère les actions les plus visibles.

La LDJ a eu plusieurs équipes et de nombreux dérapage et cas de violences; je les connais.
Depuis presque 3 ans que je gravitais autour des milieux sionistes j'ai était intégré à l'essai et confirmé il y a peu ...et j'ai repris le groupe opérationnel, les militants précédents sont aujourd'hui pour la plus part en Israël . J'ai était choisis pour mon engagement antifascistes et mes compétences de militants.
La LDJ a une position clairement pro-israélienne,; la LDJ est un mouvement sioniste qui rassemble toute les sensibilité (je suis le gauchiste de la LDJ ;-)
La LDJ se bat contre la haine, le racisme, les ennemis d'Israël et les islamistes radicaux.
VOILA LES FAITS !!!!

je n'étais pas aux assises car j'avais mes enfants et mieux à faire; Reflex a utilisé un article du courrier international ou il pensait que la LDJ était la bas; mais au final il (reflex) ne voulait que faire un article sur moi et ma vie de militant sioniste en rappelant mon parcours. C'est petit, faible et ça va leur couter.

Une procédure judiciaire est en cours; je veux des excuses et faire cracher les personnes qui ont écrit une tel merde.

DONC oui reflex a fait de la merde et n'avait envie de rien d'autre que de baver sur moi.

les jeunes sionistes de la LDJ sont cadrés, font du vrais militantisme, participe a des actions non violentes, font du sport, reste loin de la drogue et sont anti raciste.

notre aide on l'apporte a l'imam de Drancy contre les barbus hystériques
pour trouver/prêter des locaux a une réunion de coptes Ouvrir le dialogue avec les évangélistes afro-américains qui soutiennent la paix en Israël
aider nos pauvres en récoltant de l'argent cet hivers, participer au développement de la communauté judéo noire qui subit la discrimination de la communauté africaine et musulmane...la liste est longue.

Bon je n'aime personne en général alors évitez de dire de la merde sur moi il n'y a que les montages et les morts qui ne se croisent pas

http://www.liguededefensejuive.net/spip.php?article2061
http://www.dailymotion.com/video/xe2h6w ... ne-fn_news
http://www.dailymotion.com/video/xe5cem ... -l-am_news
http://www.dailymotion.com/video/xdxep7 ... terne_news
http://www.dailymotion.com/video/xdyus5 ... dieud_news
http://www.dailymotion.com/video/xe2h6w ... ne-fn_news

[Torchons & Soviets]

pour ma part votre cas individuel m'intéresse peu monsieur, vous n'étiez pa,s et la LDJ non plus, aux assises organisées par les identitaires, soit.

La LDJ se bat contre la haine, le racisme

vu un certains nombres de communiqués et propos tenus en commentaire sur le site de la LDJ permettez moi dans douter. La LDJ est un groupuscule d'auto-défense "communautariste", donc par définition son champ d'action reste cantonné à une sphère limitée de la lutte ""antifasciste"", on est loin d'un certain humanisme universaliste. D'autre part le défense de l'Etat d'Israël contre vent et marrée est un bon indicateur également de l'obscurantisme idéologique de la LDJ. Je serais curieux de savoir quelles sont vos positions par rapport à l'Union Juive Française Pour la Paix qui se déclare anti-sioniste et apporte son soutien aux mouvements pro-palestiniens... Si la LDJ est interdite en Israël même et aux USA car considérée comme un groupuscule violent ça n'est peut-être pas pour rien. Faudrait pas essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

il n'y a que les montages et les morts qui ne se croisent pas

et 2 droites parallèles. CQFD

shalom / salaam

[Acrate33]

pour ma part votre cas individuel m'intéresse peu monsieur, vous n'étiez pas aux assises organisées par les identitaires soit, mais vous ne démentez qu'à demi mots au final que des individus appartenant à la LDJ, dont vous nous expliquez être un responsable, y étaient.

de toute façon l'appel à la journée a été relayé sur le site de la ldj, c'est un fait.

(sinon deux droites parallèles se rencontrent en deux points à l'infini, alors fait gaffe )

[Torchons & Soviets]

tu aurais mis la formule mathématique le prouvant ça aurait été grande classe, et je sais que tu en es capable !!

d'ailleurs, j'y pense, en prenant en compte la tectonique des plaques deux montagnes peuvent se rencontrer.

[avichaï]

Message d'Avichaï supprimé par erreur !

Note de Torchons et Soviets :
Il n'y a pas eu de bug du forum mais une erreur de manipulation de ma part. Je n'ai pas fait attention et en voulant citer (voir plus bas) le message d'avichaï je l'ai édité par erreur (ayant des droits d'administrateurs pour cette catégorie du forum, chose qui m'était totalement sortie de la tête). Aucune volonté de censure de ma part dans cette discution (autrement rien ne m'empêchait de le faire dès le premier message d'avichaï). Mea Culpa

Torchons & Soviets

[avichaï]

pour ma part votre cas individuel m'intéresse peu monsieur, vous n'étiez pas aux assises organisées par les identitaires soit, mais vous ne démentez qu'à demi mots au final que des individus appartenant à la LDJ, dont vous nous expliquez être un responsable, y étaient.

La LDJ se bat contre la haine, le racisme

Ben voyons, relis tes posts je ne sais qui; entretenir le mensonge et la diffamation ça colle avec ton "tout se paiera" ça c'est clair.
Personne de la LDJ était sur place.
Par contre j'en ai vu des drapreaux rouge et noir pendant les manifs pro palestinienne à côté des drapeaux du hamas, des slogans antisémites, et des barbus qui baladaient leurs gamins déguisés en djihadistes portant de faux fusils en plastiques.
et ça c'est abject. vous êtes complices des anti juifs et des islamo fascistes du hezzbolah et du hamas, de dieudonné de d'ahmadinejad, de soral et des fachos.

shalom / salaam

ne me parle pas de paix toi qui entretiens la guerre dans l'anonymat du net et surtout pas dans la langue du peuple d'Israël.

[Torchons & Soviets]

Par contre j'en ai vu des drapreaux rouge et noir pendant les manifs pro palestinienne à côté des drapeaux du hamas, des slogans antisémites, et des barbus qui baladaient leurs gamins déguisés en djihadistes portant de faux fusils en plastiques.
et ça c'est abject. vous êtes complices des anti juifs et des islamo fascistes du hezzbolah et du hamas, de dieudonné de d'ahmadinejad, de soral et des fachos

Vos raccourcis ne font pas des arguments. Et d'ailleurs pour ma part :

Alors du coup perso je m'occupe d'ici mais pas de là-bas (ça veut pas dire que ça ne me préoccupe pas), et pour les mêmes raisons qu'aurélie pour le coup, défiler entre une pancarte avec l'étoile de david + swastika et un drapeau du hezbolla, non merci, j'ai mieux à faire.

J'arrête ici toute discution puisqu'il y en a pas, soit on est d'accord avec vous soit on est un antisémite menteur et diffamateur. Curieuse idée encore une fois du débat contradictoire.

[Acrate33]

[edit : non rien en fait ]

[Torchons & Soviets]

et au menace (dixit dire que je suis "l'ennemis").

c'est pas une menace mais un constat politique. Quel intérêt aurais-je à proférer des menaces sur un forum internet ?
Vous traduisez mes propos dans le sens que vous voulez et non pour ce qu'ils sont et le sens que je leur donne.

- personne ne sait donner une définition du sionisme autre que celle que l'extrême gauche stalinienne et les nazis ont créer dans les liens entre les pays arabes et les nazis qui s'y sont réfugié après guerre.

que viennent faire les nazis et pays arabes dans cette discution ? Vous allez bientôt nous parler de la division SS musulmane mise sur pieds pendant la 2ème guerre mondiale par le grand mufti de jérusalem ? Islam = nazisme ? Réduction ad Hitlerum on y est. On parle de la LDJ là et sa vision du sionisme. Ce n'est pas une idéologie que je maîtrise au mieux, j'avoue, mais pour m'y être intéresser fût un temps, entre le sionisme de Theodor Herzl et la déformation politico-religieuse faite par les intégristes juifs, il y a plus grand chose à voir. Du sionisme des premiers kibboutz aux orientations socialistes marquées au sionisme colonialiste et intégriste, il y a deux choses bien différente.

- vous répandez de la merde salissez les gens mais a AUCUNS MOMENTS vous ne présentez des excuses : le vrai totalitarisme c'est ça : la désinformation et le mensonges pour stigmatiser un peuple ou un individu.

En aucun cas il n'y eu dans cette discution d'attaques menées contre "un peuple" afin de le stigmatiser (vous voyez et lisez en fonction de ce qu'il vous arrange de lire et de comprendre), de la désinformation et des mensonges ? Question de point de vue. Vous avancez vos arguments, on/j'avance les miens, un peu facile de les balayer d'un revers de main en les déclarants mensongers et faux. Et m'excusez de penser ce que je pense ?!....

- Vos contradictions qui sont de soutenir "certains peuples" et pas d'autres pour des raisons d'obédiences politiques prouves votre partialisme et votre intolérance.

Absolument pas, c'est une contorsion rhétorique que vous faites là. En quoi ne pas soutenir l'Etat d'Israël s'est faire preuve d'intolérance ? Pour vous Etat d'Israël = Peuple Juif ? Pour moi non, l'Etat d'Israêl est un Etat, une nation, un pays, point barre et j'en critique ces orientations politiques, comme je/on le fait pour la Chine, l'Algérie, la Tunisie, la Corée du nord, les USA, l'Iran, la France, la Russie.......

Israël est un état souverain et ce ne sont pas des épiphénomènes d'extrême gauche (ujfp) en perte ou crise identitaire qui me feront changer d'avis; on ne fait pas des règles avec des micro cas

Je n'ai pas fait de règle, juste soulevé l'existence d'un courant politique d'individus d'obédience juive, progressistes et humanistes.

les négationnistes de la shoa et les révisionnistes gauchistes qui parlent d'Israël, (le seul état aux frontières crées LÉGALEMENT) on ça en commun : remettre en cause des faits historique pour étayer leurs mensonges.

Là vous faites de micros cas une généralité. Des dérives révisionnistes à l'extrême-gauche ? Oui mais marginales, enfin cela semble bien vous arrangez pour abreuver la sempiternelle rhétorique sur l'alliance rouge-brune.

Gardez les ces capo né juif, qui avec un passeport israélien et un passeport français bénéficiant de l'argent du beurre et du cul de la crémière, se permette de parler au nom d'un peuple en n'en représentant que 0,01%. Comme les natureï karta au parti anti-sioniste, ces intolérants obscurantistes religieux qui ne parlent que pour eux et qui vont en Iran participer a un congrès qui remet en cause l'holocauste avec tout les nazis de la terre.

Comme la LDJ ne représente qu'elle même, on est d'accord.

quand avez vous soutenu les massacres au darfour quand israêl accueillaient des centaines de réfugiés non juif ?
quand condamnerez vous l'ethnocide au tibet et la mort lente d'un peuple en échange de contrats juteux ?

Quel rapport avec le sujet discuté ici ?

quand irez vous en banlieue avec un kippa pour voir l'antisémitisme et la haine du juif que vous entretenez

A on y arrive, les banlieues et l'antisémitisme, et là ce n'est pas vous qui d'un micro cas faites une généralité ?

Je vous hais pour la propagation du mensonge faites sur moi mais moins pour votre participation active à une haine anti juive qui ne cesse de croitre.

Donc pour résumer :
Critiquer la LDJ c'est propager la haine du juif et l'antisémitisme.
Critiquer Israël c'est propager la haine du juif et l'antisémitisme.
Critiquer votre engagement militant (que vous revendiquez, médiatisez, donc que vous portez sur la place publique mais qu'il ne faudrait pas discuter ?) c'est propager des mensonges sur votre personne ?

Curieuse vision du débat démocratique.

Veuillez remarquer qu'on est peut-être moins totalitariste que ce que vous prétendez : vous vous exprimez sur ce forum alors que vos messages auraient pu être censurer et votre compte supprimer.

On voit toujours mieux la paille dans l'œil de son voisin que la poutre qu'on a dans le sien ...

Vous avez tord, preuve en est, vos arguments ne tiennent pas une discussion.

c'est vous qui le dites, bien vous en fasse de le croire.

[barcelone36]

on s'éloigne du sujet de départ, mais par rapport a des choses évoquées plus haut, je trouve ce texte particulièrement interessant et encourageant:

http://www.liberation.fr/monde/01012310 ... se-de-gaza

MONDE 28/12/2010 À 00H00 (MISE À JOUR LE 29/12/2010 À 13H17)

Le manifeste de la jeunesse de Gaza

Par GAZA YOUTH BREAKS OUT Collectif de jeunes artistes et militants associatifs de la bande de Gaza


Merde au Hamas. Merde à Israël. Merde au Fatah. Merde à l’ONU et à l’Unrwa (1). Merde à l’Amérique ! Nous, les jeunes de Gaza, on en a marre d’Israël, du Hamas, de l’occupation, des violations permanentes des droits de l’homme et de l’indifférence de la communauté internationale.

Nous voulons crier, percer le mur du silence, de l’injustice et de l’apathie de même que les F16 israéliens pètent le mur du son au-dessus de nos têtes, hurler de toute la force de nos âmes pour exprimer toute la rage que cette situation pourrie nous inspire. Nous sommes comme des poux coincés entre deux ongles, nous vivons un cauchemar au sein d’un autre cauchemar. Il n’y a pas d’espace laissé à l’espoir, ni de place pour la liberté. Nous n’en pouvons plus d’être piégés dans cette confrontation politique permanente, et des nuits plus noires que la suie sous la menace des avions de chasse qui tournent au-dessus de nos maisons, et des paysans innocents qui se font tirer dessus simplement parce qu’ils vont s’occuper de leurs champs dans la zone «de sécurité», et des barbus qui se pavanent avec leurs flingues et passent à tabac ou emprisonnent les jeunes qui ont leurs idées à eux, et du mur de la honte qui nous coupe du reste de note pays et nous enferme dans une bande de terre étriquée.

On en marre d’être présentés comme des terroristes en puissance, des fanatiques aux poches bourrées d’explosifs et aux yeux chargés de haine ; marre de l’indifférence du reste du monde, des soi-disant experts qui sont toujours là pour faire des déclarations et pondre des projets de résolution mais se débinent dès qu’il s’agit d’appliquer ce qu’ils ont décidé ; marre de cette vie de merde où nous sommes emprisonnés par Israël, brutalisés par le Hamas et complètement ignorés par la communauté internationale.

Il y a une révolution qui bouillonne en nous, une énorme indignation qui finira par nous démolir si nous ne trouvons pas le moyen de canaliser cette immense énergie pour remettre en cause le statu quo et nous donner un peu d’espoir. Le dernier coup qui a encore aggravé notre frustration et notre désespoir s’est produit le 30 novembre, quand des miliciens du Hamas ont débarqué au siège du Sharek Youth Forum (http://www.sharek.ps, une organisation de jeunesse très active à Gaza) avec leurs fusils, leurs mensonges et leur agressivité. Ils ont jeté tout le monde dehors, arrêté et emprisonné plusieurs personnes, empêché Sharek de poursuivre ses activités ; quelques jours plus tard, des manifestants regroupés devant le siège de Sharek ont été agressés, battus et pour certains emprisonnés.

C’est vraiment un cauchemar au sein d’un autre cauchemar que nous vivons. Il n’est pas facile de trouver les mots pour décrire la pression qui s’exerce sur nous. Nous avons difficilement survécu à l’opération «Plomb durci» de 2008-2009, quand Israël nous a systématiquement bombardé la gueule, a détruit des milliers de logements et encore plus de vies et de rêves. Ils ne se sont pas débarrassés du Hamas comme ils en avaient l’intention mais ils nous ont fichu la trouille pour toujours, et le syndrome du «stress post-traumatique» s’est installé à jamais en chacun de nous, parce qu’il n’y avait nulle part où fuir les bombes.

Nous sommes une jeunesse au cœur lourd. Nous portons en nous un poids tellement accablant qu’il nous empêche d’admirer le coucher de soleil : comment pourrait-on, alors que des nuages menaçants bouchent l’horizon et que des souvenirs effrayants passent dans nos yeux à chaque fois que nous les fermons ? Nous sourions pour cacher la douleur, nous rions pour oublier la guerre, nous gardons l’espoir pour ne pas nous suicider tout de suite.

Au cours des dernières années, Hamas a tout fait pour prendre le contrôle de nos pensées, de notre comportement et de nos attentes. Nous sommes une génération de jeunes qui se sont déjà habitués à évoluer sous la menace des missiles, à poursuivre la mission apparemment impossible qui consiste à mener une existence normale et saine, et nous sommes à peine tolérés par une organisation tentaculaire qui s’est étendue à travers notre société, tel un cancer malveillant déterminé à détruire dans sa propagation jusqu’à la dernière cellule vivante, la dernière opinion divergente, le dernier rêve possible, à paralyser chacun de nous en faisant régner la terreur. Et tout ça arrive dans la prison qu’est devenu Gaza, une prison imposée par un pays qui se prétend démocratique.

A nouveau l’histoire se répète dans toute sa cruauté et tout le monde a l’air de s’en moquer. Nous vivons dans la peur. Ici, à Gaza, nous avons peur d’être incarcérés, interrogés, battus, torturés, bombardés, tués. Nous avons peur de vivre parce que chaque pas que nous faisons doit être sérieusement considéré et préparé, parce qu’il y a des obstacles et des interdits partout, parce qu’on nous empêche d’aller où nous voulons, de parler et d’agir comme nous le voulons et même parfois de penser ce que nous voulons, parce que l’occupation colonise nos cerveaux et nos cœurs, et c’est tellement affreux que c’est une souffrance physique, que nous voulons verser des larmes de révolte et de colère intarissables.

Nous ne voulons pas avoir de haine, ressentir toute cette rage, et nous ne voulons pas être encore une fois des victimes. Assez ! Nous en avons assez de la douleur, des larmes, de la souffrance, des contrôles, des limites, des justifications injustifiées, de la terreur, de la torture, des fausses excuses, des bombes, des nuits sans sommeil, des civils tués aveuglément, des souvenirs amers, d’un avenir bouché, d’un présent désespérant, des politiques insensées, des politiciens fanatiques, du baratin religieux, de l’emprisonnement. Nous disons : ASSEZ ! Ce n’est pas le futur que nous voulons !

Nous avons trois exigences : nous voulons être libres, nous voulons être en mesure de vivre normalement et nous voulons la paix. Est-ce que c’est trop demander ? Nous sommes un mouvement pacifiste formé par des jeunes de Gaza et des sympathisants de partout ailleurs, un mouvement qui continuera tant que la vérité sur ce qui se passe chez nous ne sera pas connue du monde entier, et à tel point que la complicité tacite et la tonitruante indifférence ne seront plus acceptables.

Ceci est le manifeste pour le changement de la jeunesse de Gaza !

Nous allons commencer par rompre l’occupation qui nous étouffe, par nous libérer de l’enfermement mental, par retrouver la dignité et le respect de soi. Nous garderons la tête haute même si nous rencontrons le refus. Nous allons travailler nuit et jour pour changer la situation lamentable dans laquelle nous nous débattons. Là où nous nous heurtons à des murs, nous construirons des rêves.

Nous espérons que vous qui lisez maintenant ces lignes, oui, vous, vous nous apporterez votre soutien. Pour savoir sous quelle forme c’est possible, écrivez sur notre mur ou contactez-nous directement à freegazayouth@hotmail.com

Nous voulons être libres, nous voulons vivre, nous voulons la paix.

(1) Agence de l’ONU crée en 1948 pour prendre en charge les réfugiés palestiniens.

Traduit de l’anglais par Bernard Cohen.