Pendant qu'Ingrid est béate à la grotte de Lourdes...

[Louna]

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[zouf]

Je pense que la burqua et un vetement traditionel afghan qui existait avant l'arrivée de l'Islam mais à une époque ou la machocratie devait deja bien etre implanté.Par contre je suis pas spécialiste mais faudrait peut etre pas confondre Islam et salafisme ça pourrait vexer plus d'un musulman (surtout les blacks esclaves en arabie saoudite et les toxs,putes et homos qui attendent d'etre pendus)

[rhiurayane]

Non non, le salafisme est bien un des courant de l'islam comme l'est le catholicisme avec la chrétienté. Donc ils sont de fait musulmans mais aussi salafiste.

[zouf]

Entierement d'accord,je crois qu'on ne c'est pas compris.Quand je dit qu'il faut pas confondre c'est justement pour dire que tout les musulmans ne sont pas salafistes et que tu peus etre contre le salafisme parceque tu le trouves retrograde sans pour autant etre islamophobe.t'as surement compris cque je voulais dire a l'envers.

[rhiurayane]

Ca me rassure !

[zouf]

citation : "De plus si c'est la religion qui est à blamer, alors il faut interdire tous les signes religieux sans distinction, pourquoi pénaliser le salafisme plus qu'une autre tendance religieuse? "
provocation : "de plus si c'est la social-democratie qui est à blamer,alors il faut interdire tous les partis,pourquoi pénaliser le fascisme plus qu'une autre tendance politique?"

[zouf]

VU que le bistrot est fermé et que l'apéro n'est pas commencé,je vais profiter de ce petit moment de lucidité pou sortir des reflexions de comptoir sur l'islam (dérive frequente et qui illustre bien a mon avis ce que l'Etat" attend de nous).En effet dans ce cas precis,le refus de nationnalité pour madame date d'il y a trois ans et ensuite elle fait appel au conseil d'état qui le lui refuse.Comme par hasard ce refus arrive pile au moment ou un changement de loi entre en vigueur pour laisser aux prefets la liberté d' attribution de la nationalité.Lorsqu'on critiquera l'arbitraire de cette loi du au role direct de l'Etat representé par le prefet on nous enverra dans la gueule l'histoire des valeurs de la france sauvées par le conseil d'etat en refusant la nationalité a cette dangeureuse islamiste.
Ps:en meme temps les voitures sans permis tu peux pas trops les bourrer
d'explosifs.

[Raph]

Bon puisque la décision ne fait pas couler d'encre, je me lance.
Décision qui se trouve être un beau ramassis d'hypocrisie servant un racisme d'Etat à peine voilé (sans jeu de mot). Et ce pour plusieurs raisons:

D'abord ça nous dit que le comportement de cette femme croyante qui porte la burqa est je cite "incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment avec le principe d'égalité des sexes". La bonne blague! En quoi le principe d'égalité des sexes est une valeur de la communauté française???

Bah, en gros, ça se trouve dans le préambule de la constitution de la cinquième, et ça doit être rappelé à quelques autres endroits.

ça fait doucement rire, quand même... le même mec qui a écrit ça fout peut-être les pieds sous la table le soir, en attendant que bobonne lui serve la soupe.

So what ? En quoi des spéculations (un peu caricaturales, au passage) sur la vie privée du mec (en fait, le mec en question est le conseil d'état, dont une partie des membres sont probablement des femmes, d'ailleurs) doit-il changer quelque chose à ce qu'on pense de la décision sur le fond ?

Et voir l'autre naze de "ni putes ni soumise" à la téloche défendre cette décision, alors là même qu'elle pénalise UNE FEMME, et non pas le couple, alors que son mari aussi admet son appartenance au salafisme, raison du port de la burqa, on croit rêver. Ce qui montre d'ailleurs au passage que c'est bien la religion qui est ici mise en cause, contrairement à ce que le Conseil d'Etat déclare.

De plus quand on dit de cette femme marocaine, qu'elle a un "comportement traduisant un défaut d'assimilation à la société française", mais où est-on? en plein dans un mauvais remake de 84, et ça fait peur.
J'entends d'ici les bonnes âmes se gargariser de ce que l'Etat défende le droit de la femme, alors qu'il ne fait que satisfaire les mentalités racistes conscientes et inconscientes, en jouant là-dessus. Bref, un pas de plus dans le fascisme assumé.

Bon, en fait, je ne sais pas si je suis pour ou contre cette décision. Elle changera probablement pas la vie de la dame, ni la pénétration du salafisme en France. Par contre, je suis un peu surpris que ce soit ici qu'on prenne la défense du droit à porter la burqa et a obtenir la nationalité française.

[Raph]

En même temps, au même titre que l'Etat, les religieux sont nos ennemis, non ?!

Pour moi ils le sont bien moins que la religion qui les a asservis.

Un peu facile, ça. Il n'y a pas de religion sans religieux qui y adhèrent. Surtout pour une tendance comme le salafisme, auquel l'adhésion, en France comme au Maroc, relève quand même d'un militantisme radical et se fait rarement par tradition familiale.

De plus si c'est la religion qui est à blamer, alors il faut interdire tous les signes religieux sans distinction, pourquoi pénaliser le salafisme plus qu'une autre tendance religieuse??!

I

Vi enfin, je ne prétends pas être un spécialiste du sujet, sur lequel on fait vite des assimilations, mais on peut avoir quelque doutes sur le fait que le salafisme soit facilement compatible avec le respect de la liberté de croyance de l'infidèle, et remarquer que c'est un mouvement religieux dont certaines tendances empiètent joyeusement sur le politique. Faut pas être angélique non plus. A vrai dire, je trouve que l'argument du racisme à bon dos, pour le coup.

Tiens, une question me vient à l'esprit : trouverait-on le cas aussi scandaleux si c'était UN marocain salafiste, marié à une française, à qui on refusait la nationalité de l'épouse parce qu'il porte la djelabba et la barbe en broussaille ?

[Norma Bates]

ça fait doucement rire, quand même... le même mec qui a écrit ça fout peut-être les pieds sous la table le soir, en attendant que bobonne lui serve la soupe.

So what ? En quoi des spéculations (un peu caricaturales, au passage) sur la vie privée du mec (en fait, le mec en question est le conseil d'état, dont une partie des membres sont probablement des femmes, d'ailleurs) doit-il changer quelque chose à ce qu'on pense de la décision sur le fond ?

C'était un exemple, et j'ai bien écrit "peut-être", c'était de l'humour un peu quoi... c'était surtout pour parler du fait que la France n'est pas un exemple d'égalité hommes femmes, surtout pas au sein de l'Etat, où elles sont en nombre bien inférieur. Et le Conseil d'Etat qui joue les donneurs de leçons en matière de parité pour gagner en crédibilité et obtenir les applaudissements du bon peuple (et apparemment ça marche), c'est du foutage de gueule, ni plus ni moins.

Par contre, je suis un peu surpris que ce soit ici qu'on prenne la défense du droit à porter la burqa et a obtenir la nationalité française.

Qui t'a dit qu'on défendait ça? évidemment qu'avoir la nationalité française n'est pas une gloire en soi, c'est pas ici que tu trouveras des gens qui te diront le contraire, c'est la pénalité nationale infligée à quelqu'un qui ne vit pas "comme nous autres" que je trouve plus que dérangeante. Et je répète que pénaliser cette femme, en voulant lui imposer notre mode de vie franchouillard, qu'est "bien plus mieux que leurs façon d'être de sauvages hein", bin moi ça me fout les glandes sévère. Bientôt j'ai peur de trouver ici des gens qui défendent la colonisation! "on va leurs apprendre nous"... Et ce n'est certainement pas en passant pas l'interdiction et la punition qu'on fera en sorte d'aider cette femme à vivre une vie moins soumise, ce n'est que de la poudre aux yeux pour rassurer le bon français fier de sa culture. Et ne vient pas me redire que "l'argument du racisme a bon dos", quand tu cherches un peu d'infos sur cette affaire, tu tombes vite sur des sites aux commentaires racistes et droite extrême, qui s'exaltent tous en coeur de cette décision.

EDIT:
De plus pour ceux qui ont sous-entendu qu'en critiquant cette décision on défendait le droit au port de la burqa, il faut savoir qu'il y a une grosse nuance à prendre en compte quand même. On n'interdit pas le port de la burqa en France, mais on interdit la nationalité française pour "défaut d'assimilation à sa culture", ce qui ne règle absolument pas le problème du port de ce vêtement ni du symbole de soumission qu'il représente, mais ne fait que rejeter qui ne s'intègre pas aux normes de notre bon vieux pays. C'est hyper nationaliste, et on vient me soutenir que y a rien de raciste là-dedans, pour le coup c'est moi qui n'aurait pas cru lire des choses pareilles ici. Sur ce une petite pause forumesque s'impose, même si le sujet est intéressant, plein de trucs à faire aussi, à la revoyure.