Situation In Israel

[Bidutchou]

A ouais merci.
En publiant mon post je me suis demandé si une certaine personne passerait par là pour me "corriger".
C'est toi qui me corrige et en retournant ton pseudo dans tous les sens, je me sius aperçu que tu es bien la personne que j'attendais ^^.

[Asylum]

Euh c'est pas un peu idiot de se demander la légitimité de la présence de tel ou tel "peuple" sur un bout de planète ? c'est franchement dangereux là...

Il me semble que depuis la diaspora de l'antiquité, les Juifs ne constituent plus un peuple, mais une confession religieuse.
Suffit de voir les murs qui existent entre les différents Juifs du monde, ainsi que les réflexes racistes qu'il peut exister entre les Juifs occidentaux (ashkénazes) et les orientaux (misrahims), et ce au sein même d'Israel.

Hum, j'ai plusieurs potes qui se définiraient "juifs" tout en étant athées. Ca me semble pas satisfaisant. Un ensemble de personnes partageant des origines religieuses communes ? :proy:

La position du type "c'est l'antisémite qui fait le juif" me semble pas satisfaisante non plus.

[Bidutchou]

Hein ?

Je remets pas en question la légitimité des juifs en Israel/Palestine. Je m'en fout royalement : les gens habitent bien où ils veulent.
Je remets en question la réalité d'un "peuple juif", qui est une création racialiste du XIXe.

On a créé cette notion pour englober tous les juifs dans l'extériorité, l'étrangèreté et pour les rejeter.
Après certains juifs (sionnistes) ont repris cette idée pour justifier l'implantation de personnes, aux cultures et aux moeurs différentes, en Israel, sous prétexte de leur unité (inexistante).
C'est une stratégie comme une autre et encore une fois les gens font ce qu'ils veulent.
Sauf qu'il est toujours intéressant de savoir que dans le passé, était antisémite celui qui considérait les juifs comme un unique "peuple", étranger aux "peuples" européens...
Lorsque j'ai évoqué les divisions limites racistes qu'il peut exister entre ashkénazes et misrahims, je parlais d'un article qui montrait comme l'Etat d'Israël a été créé avec le capital d'une certaine bourgeoisie occidentale, et la sueur de travailleurs orientaux. L'article mettait bien en évidence que la division réelle ne doit pas étre cherchée entre juifs et arabes, mais entre riches et pauvres, entre capitalistes et travailleurs. Les misrahims étant, si je ne m'abuse, à la fois juifs et arabes, je vois mal comment ils pourraient être divisés en eux mêmes. Ca prouve encore que le judaïsme n'est pas bien plus qu'une confession religieuse, partagée par des gens parfois très différents.

Le livre que Geekmou propose le démontre, je pense.
Après, si ce que je dis vous semble complètement absurde, je suis carrément ouvert à la critique, et peut-être que je m'égare :-| .

Mais pour finir, même si j'avais vraiment remis en question la légitimité du "peuple juif" en Israel, (ce que je n'ai pas fais), je ne vois pas vraiment où aurait été le problème... Aucun peuple n'a plus de légitimité qu'un autre à s'installer sur un bout de terre. Donc les juifs ne sont pas plus légitimes que les arabes en Palestine. Ils ont tous le droit d'y vivre s'ils s'y sentent bien, mais les Etats et les frontières les en empechent.

De toutes façons, la notion de "peuple" est à manipuler avec précaution, dans tous les cas, c'est une construction sociale et identitaire facilement manipulable.
Le coup du "Nos ancêtres les Gaulois" nous le rappelle, et il me semble que je t'avais envoyé un texte historique qui en parlait clairement .

Et hop un petit edit avec un bouquin :

“Le sionisme du point de vue de ses victimes juives” écrit en 1986 par Ellat Shohat (juif séfarade/misrahim, élevé à Bagdad, parlant arabe mais scolarisé en hébreu) raconte “l’oppression structurelle que subissent orientaux -pourtant majoritaires- en Israël". Il rajoute :” l’Etat sioniste en incitant les juifs orientaux à haïr les Arabes et à rejeter leur propre culture”, l’ Etat sioniste a compromis les bases mêmes d’une entente entre juifs et Palestiniens dans la région.

[Bidutchou]

désolé pour le quadruple post mon ordi a bugué

[Bidutchou]

bug, je peux pas supprimer

[Asylum]

Hein ?

Je remets pas en question la légitimité des juifs en Israel/Palestine. Je m'en fout royalement : les gens habitent bien où ils veulent.

Je faisais référence à ça

y'a un article dans le dernier CQFD qui parle du mythe de la prétendue légitimité du peuple Juif en Palestine

[Bidutchou]

Ah bah oui...

Mais attend, c'est pas moi qui ait dit ça.

[Asylum]

Justement ! et en fait t'as bati ta réponse en pensant que je te mettais ça sur le dos. donc une je suis désolé de pas avoir été clair, de deux j'ai bien du mal à te répondre.

[Béruarak]

Pour l'article, je l'ai trouvé sur le monde diplomatique. Et il y a un livre dessus : http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205" onclick="window.open(this.href);return false;

[magouille&compagnie]

vous vous embrouillez à cause de ce que j'ai écrit,moi je voulais juste dire que dans CQFD il y'avait un truc à lire parlant de la "juifferie et de toutes ses magouilles"
j'ai p'tet des problemes de vocabulaire,de comprehension,et de plein d'autre nature.....mais je sais que les premieres lignes que j'ai écrites,et bien ça va booster ce topic en 2-2...et puis je voudrais pas en remettre une couche ,mais c'est à cause de qui que les gens s'embrouillent ?

ALLEZ C'EST PARTI....