"La marche des cochons" le 14 mai à Lyon

[Doctor Louarn]

Moi je classe pas erth first dans les mouvements progressistes spécialement, ni par exemple les primitivistes.

Problème d'Homophobie en Californie pour EF, probleme de viols mis sur le compte de l'"instinct" (donc pour les primitivistes c'est une bonne chose l’instinct, d'où le refus de condamner ces viols...), pareil pour certains textes de Green Anarchists sur le coté non naturel de l'homosexualité, bref c’est pas toujours joli tout ça...

Donc non l'écologie ou/et le véganisme ne mène pas nécessairement à la révolution sociale. Oui, c’est logique quand on souhaite un monde meilleur et sans souffrance de s'y intéresser.

De là à faire un article sur un affiche, on voit bien les priorités de certains!

[Viandintox]

Je ne suis par contre pas d'accord avec l'anti-spécisme.

A ba là dessus on est d'accord (mais peut être pas pour les mêmes raisons).

Et du coup, ruzuhl quelle différence fait tu entre l'anti-spécisme et le véganisme. Car moi j'ai du mal à faire la différence. Le véganisme est quand même une pratique anti-spéciste si je ne m'abuse? J'ai des potes vegan pour qui le véganisme et l'anti-spécisme sont intimement liés; et d'autres potes vegan qui se disent contre l'anti-spécisme.
Alors quelqu'un-e pourrait-ille m'expliquer clairement ce qu'est l'anti-spécisme par rapport au véganisme?

[Cedric]

Donc non l'écologie ou/et le véganisme ne mène pas nécessairement à la révolution sociale. Oui, c’est logique quand on souhaite un monde meilleur et sans souffrance de s'y intéresser.

Ouah quelqu'un qui dit simplement ce que je pense avec difficulté.

Pour la différence anti-spécisme/véganisme, avant de laisser les spécialistes s'expliquer, ce que je comprends, simplement, c'est que anti-spécisme = aucune hiérarchie entre les espèces. Tu peux très bien être végan sans penser que toutes les espèces se valent, donc sans être anti-spéciste.

[Max]

Moi, comment je vois la chose, c'est que l'anti-spécisme est contre l'idée de "La Nature" alors que le véganisme est pour le respect de cette dernière en affirmant son existence. Pour comparer un peu, vous pouvez lire une brochure anti-spéciste (que je trouve d'ailleurs très bien) qu'on peut trouver ici du nom "En finir avec l'idée de Nature, renouer avec l'éthique et la politique" : http://www.les-renseignements-genereux.org/textes/4307 et pour le véganisme, il suffit de se rendre sur La Terre d'Abord.

Dans mon cas, je me retrouve plus dans l'anti-spécisme.

[kaosyouki]

Pour la différence anti-spécisme/véganisme, avant de laisser les spécialistes s'expliquer, ce que je comprends, simplement, c'est que anti-spécisme = aucune hiérarchie entre les espèces. Tu peux très bien être végan sans penser que toutes les espèces se valent, donc sans être anti-spéciste.

Tu veux dire quoi exactement par "anti-spécisme = aucune hiérarchie entre les espèces"?

Moi, comment je vois la chose, c'est que l'anti-spécisme est contre l'idée de "La Nature" alors que le véganisme est pour le respect de cette dernière en affirmant son existence.

Pour l'antinaturalisme ça me semble juste pour l'antispécisme "à la lyonnaise". Je ne suis pas sûr du tout que ce soit le cas partout dans le monde pour toutes les personnes se revendiquant du terme "antispécisme".
Pour le véganisme, il me semblait que vegan est un terme utilisé par des francophones pour désigner le fait qu'on est non seulement végétalien mais qu'on refuse aussi tous produits ou sous-produits animaux y compris pour se vétir, etc... Les raisons qui font qu'on se revendique vegan peuvent donc être diverses, naturalistes ou non. J'en conclue qu'on peut très bien se revendiquer vegan ET antispéciste. L'un n'exclue pas forcément l'autre. Me trompes-je?

[Cedric]

Pour la différence anti-spécisme/véganisme, avant de laisser les spécialistes s'expliquer, ce que je comprends, simplement, c'est que anti-spécisme = aucune hiérarchie entre les espèces. Tu peux très bien être végan sans penser que toutes les espèces se valent, donc sans être anti-spéciste.

Tu veux dire quoi exactement par "anti-spécisme = aucune hiérarchie entre les espèces"?

Que ce que j'ai retenu de la définition de base de l'antispécisme c'est que toutes les espèces se valent, un humain, un porc (c'est le presque le sujet de départ), une abeille, une truite, etc. Donc, il ne peut y avoir de domination d'une espèce sur une autre, donc pas de hiérarchie...

[Chéri-Bibi]

Et moi qui croyait que le lion était le roi des animaux...

[kaosyouki]

Pour la différence anti-spécisme/véganisme, avant de laisser les spécialistes s'expliquer, ce que je comprends, simplement, c'est que anti-spécisme = aucune hiérarchie entre les espèces. Tu peux très bien être végan sans penser que toutes les espèces se valent, donc sans être anti-spéciste.

Tu veux dire quoi exactement par "anti-spécisme = aucune hiérarchie entre les espèces"?

Que ce que j'ai retenu de la définition de base de l'antispécisme c'est que toutes les espèces se valent, un humain, un porc (c'est le presque le sujet de départ), une abeille, une truite, etc. Donc, il ne peut y avoir de domination d'une espèce sur une autre, donc pas de hiérarchie...

Ce n'est pas exactement ce que j'en ai compris par contre, même si la différence peut paraitre subtile.
Sauf erreur de ma part, l'antispécisme ne dit pas que toutes les espèces se valent, et ne nie pas les différences entre elles, mais que l'appartenance d'un individu à une espèce donnée ne justifie pas qu'on lui refuse une vie la plus heureuse possible.
En d'autres termes, une poule mérite autant une vie pleine et heureuse qu'un humain, ce qui en pratique ne nécessitera pas le même traitement : une poule aura besoin de suffisament d'espace, de pouvoir grater le sol, etc... (je ne suis pas spécialiste des poules) alors qu'un humain aura besoin d'une éducation correcte, d'avoir un toit, et des tas d'autres choses bien plus complexes. Mais le bien être de l'humain ne prime pas sur celui de la poule, comme c'est le cas quand celui-ci enferme la poule dans des cages minuscules pour subir une vie de souffrance juste parce qu'il aime son gout.

[Cedric]

Je ne vois pas la différence (subtile) avec ce que j'ai dit. Dire que des espèces ont la même valeur ne veut effectivement pas dire qu'elles n'ont pas de différences. Du coup, j'ai peut-être mal choisi mes termes mais je voyais bien l'antispécisme comme tu le décris. Après, ça faisait longtemps que je n'avais plus entendu parler de ça ni discuter là dessus. C'était juste pour expliquer qu'on pouvait être végan sans être anti-spéciste, comme on peut être anar sans être punk.

[kaosyouki]

Je ne vois pas la différence (subtile) avec ce que j'ai dit. Dire que des espèces ont la même valeur ne veut effectivement pas dire qu'elles n'ont pas de différences. Du coup, j'ai peut-être mal choisi mes termes mais je voyais bien l'antispécisme comme tu le décris. Après, ça faisait longtemps que je n'avais plus entendu parler de ça ni discuter là dessus. C'était juste pour expliquer qu'on pouvait être végan sans être anti-spéciste, comme on peut être anar sans être punk.

Ok, au temps pour moi, du coup on est d'accord.