Ecologie et anarchie

[Makari]

Comment veux tu etre pris au serieux quand tu parle de serpent cosmique ..? (au passage c'est pas mal de parler de serpent cosmique, d'y voir de l'adn et apres parler d'humilité ^^)

L'ouverture d'esprit c'est bien mais de la a croire n'importe quoi y'a d'la distance. Gaia on s'en bas la race, c'est un caillou, les animaux on s'en bas moins la race parceque ca ressent des trucs, l'humain c'est pareil.

Faut aussi arreter de parler d'equilibre dans la nature, c'est tout simplement illusoire, evidemment que les ecosystemes s'equilibrent et qu'a terme on y voit une stabilité réconfortante mais comment ca pourrait etre autrement ?
les ecosystemes sont equilibrés par qu'ils ont éliminés toutes les especes qui n'etaient pas aptes a leur survivre, et le monde de l'humain est pareil, y'a des societes, des entreprises, les grosses bouffent les ptites, les ptites se mettent ensembles pour avoir du poids etc, au final, apres un certain temps de lattage en regle dans tout les sens ca s'equilibre (de la meme maniere que tu balance une pierre n'importe ou, elle finira par arreter de bouger et donc trouvera un equilibre) mais une valeur qu'on ne retrouve jamais dans ce mecanisme d'atteinte a l'equilibre c'est la justice .
La solidarité dans la nature ca existe pas, l'interdependance existe en partie seulement, tout les jours des especes s'eteignent et pas seulement a cause de l'homme. Bref pour suivre le modele de la nature y'a pas besoin de faire quoi que ce soit, ca se fait tout seul (et c'est ptetre ca qu'il faudrait changer ^^).

Sinon si tu veux parler d'ecologie, de respect de l'environnement et cie tu trouvera des gens avec qui parler sur ce forum, mais parler de nature et de serpent cosmique c'est la meilleure facon de te faire foutre de ta gueule par 80% des forumeurs .

A part ca j'ai une question, t'entends quoi par "l’énergie qui transcende et unit toute forme de vie" ?

[Asylum]

Mais personne ne sait parler en moins de 40 lignes sur ce topic ?

[kaosyouki]

Mais personne ne sait parler en moins de 40 lignes sur ce topic ?

Tu peux repeter plus simplement asylum, j'ai pas compris

[kaosyouki]

D'ailleurs il est ou Ham, il se cache? Est-ce que Ham s'terre?

[julio]

La solidarité dans la nature ca existe pas, l'interdependance existe en partie seulement,

comment en es-tu si sur? Cite moi tes sources.

[Géro]

bon c'est facile pour démonter une affirmation il suffit de donner un contre-exemple en principe. En voilà plusieurs pour la forme:

- solidarité entre humains (au choix)
- solidarité entre poissons qui aident les plus faibles à se déplacer pour manger (et toc Nada!)
- solidarité entre gnous (vous avez jamais vu de vidéo avec un gnou qui vient défoncer la lionne qui s'attaque a un autre gnou?)
- solidarités entre individus d'espèces différentes..

J'dirais plutôt que la nature n'existe pas, ou que tout est dans la nature. Enfin.. On en revient toujours au même point, fantasme sur l'idée d'une nature extérieure a l'homme avec des règles immuables..

[Makari]

ouai en fait j'me suis pas bien exprimé, mais le terme solidarité est pas clair non plus, oui il y'a solidarité dans la nature, mais j'entendais dans solidarité une valeur morale .
Et puis c'est un peu derangeant d'utiliser des termes qui ont une conotation morale, c'est transposer nos references a d'autres especes.

[Tiriwurst]

Mais faites attention aux mots bordel !
C'est pas de la solidarité ! C'est de la coopération, de l'interdépendance !
La solidarité entre les gnous ? Et quand ces mêmes gnous laissent crever un gnou malade sur le bord d'une transumance, c'est quoi, non assistance à gnou en danger ?
Faudrait peut être arrêter de faire de l'antropomorphisme les gars. Ce que vous appeler solidarité c'est des règles de survie implacables, par basées sur un sentiment d'empathie (ce sentiment existe bien sur dans la nature, mais il n'est pas trés répandu, à part chez les grands singes. Enfin, y'a plusieurs niveaux d'empathie dans l'évolution... le dernier niveau ne se trouve que chez l'humain). Vous parlez de solidarité entre espèce végétale ? Mais si une des espèces a besoin d'en faire crever une autre qu'elle aidait auparavant pour survivre, ben elle va pas se géner ! La solidarité, c'est un sentiment humain !
L'interdépendance c'est une loi de l'évolution.

[Tiriwurst]

Tom le sec a écrit :

Il parait que nous sommes de véritables nazis / fascistes / réactionnaires

Holà, le point godwin c'est ton pote Ham qui l'a atteint en 2 posts, en nous traitant de nazis dés qu'on a émit des objections sur la pertinance de votre serpent-cosmique-mes-couilles. On va juste fait remarquer que certaines asso que vous citez sur votre site (earth first notamment) n'étaient pas trés clair d'un point de vue politique. Ensuite, cite moi l'endroit où qui que ce soit vous traite de nazi ? On vous disait jsute que vous étiez pas trés futés en niant purement et simplement les liens existant entre certains écolo/nazis.

-L’essentielle de vos remarques se fondent sur une vision autolimitée des caractéristiques propres aux milieux naturels ; une vision superficielle et parfaitement calquée sur la « pensée unique » ambiante qui consiste à percevoir le milieu naturel comme un champ de bataille où la « loi de la jungle » règne, où tout n’est que compétition acharnée et ultraviolente, où chaque être cherche à s’imposer sur les autres ; forcément cette définition réductrice et incohérente permet de légitimer toutes formes de domination dans les rapports sociaux. Or nous allons au-delà de cette perception en s’appuyant sur les sciences environnementalistes qui ont émergé dans les 70s (dont la thèse Gaia fait partie et qui n’est pas partagée par tous les membres du site).

Autolimitée notre vision ? Enfin, mais quand tu parles de mécanismes d'interdépendances pour la survie de lespèce d'un point de vue plus macro, et que donc le fait que de la violence existe mais s'intègre dans ces mécanisme de survie, ça devrait s'appliquer à l'homme, pour la survie de son espèce ? D'un point de vue golbal ? J'en ai rien à battre de la survie d'une espèce ou serait légitimé le fait de foutre sur la gueule à son voisin pour la survie de l'espèce ! (Et oui, j'ai bien lu ton message : les interdépendances existent, la violence extrème aussi !) Qui est limité ? Vous prenez aussi un seul bout du problème quand il s'agit de monter votre théorie.

à savoir que sans solidarité et sans coopération aucun de nous peut survivre et s’épanouir.

Qui a dit le contraire ? Mais la question qu'on te pose ici, c'est pourquoi se calquer sur une nature que nous estimons parfois trés violente ( démontre moi le contraire) et sur une vision anthropomorphiste de cette nature pour atteindre ce but ? Ce qui a permis à l'humain de se développer intellectuellement, c'est avant tout une sédentarisation et une maitrise de son environnement (respectueuse de celui ci ou non). Donc de la culture !
Ensuite où avez vous vu que nous étions pro-industriel ? Et que ne nous crachions pas sur cette domination humaine des espaces naturels ?

Et à votre arrogance proportionnelle à la faiblesse de votre ouverture d’esprit, je répondrais n’y a-t-il pas une incohérence profonde de votre part à alimenter la haine de l’autre tout en se revendiquant de l’anarchisme.

Tu te fous de la gueule de qui ? J'ai pas une seule réponse sur votre site quand je vous questionnais sur votre vision du scepticisme. Tes leçons sur l'anarchisme tu te les gardes, ici c'est le Club des Parfaits de l'Anarchie t'étais pas au courant.

Je peux juste pas faire confiance à des gens qui parle de serpent cosmique et qui considèrent les femmes de cette façon :

Quand aux femmes elles nous donne la vie, réfléchissent bien souvent davantage que les hommes et sont donc moins violentes, savent gérer une famille souvent mieux qu'un homme (ce sont les sociétés du paléolithique), détenaient et détiennes toujours un grand savoir en herboristerie, ainsi elles étaient les premières chamanes et médecins (c'est ton super pote Ham qui balance ça...):roll:

Merde les gars vous êtes pas tombés au bon endroit pour sortir vos conneries régressives et mystiques.

[Akecheta]

Club des Parfaits de l'Anarchie

http://www.cpasite.org/