site putes

[Acrate33]

Le souscom Marcos avaient d'ailleurs dit un truc du genre : si vous voulez nous aidez, pas la peine de venir chez nous, lutter chez vous contre Chirac !

ha ben bravo les references chez les nanarchopunks (=les punks qui regardent des nanars), Durutti a dit la meme chose en 36

[Athalie]

s'il y a des gens qui vont voir des prostitués, c'est qu'il existe une grande misère affective et sexuelle. Sans celle-ci, les gens n'auraient pas besoin de louer un corps pour une heure ou deux. Le rapport prostitutionnel n'a rien à voir avec des rapports humains choisis (au mieux c'est choisi parce que considéré comme moins pire qu'autre chose). Ca devrait pouvoir être pour tout le monde: "je rencontre quelqu'un qui me plait, c'est réciproque donc je construis une relation d'ordre érotique avec cette personne"; pour le client de la ou du prostitué c'est: "je n'arrive pas à vivre une ou des relations satisfaisantes mais il faut que je baise donc je vais louer quelqu'un": on ne fait pas l'amour avec quelqu'un parce qu'il nous séduit, là c'est il faut baiser donc on cherche quelqu'un pour nous satisfaire.
La fin du texte "Sot métier" de Claude Guillon sur la prostitution résume bien ma vision des choses:
"Dans un tel nouveau monde amoureux, il demeurera loisible à chacun(e) d’offrir son corps et son savoir-faire érotique en « échange » d’une chanson, d’un bijou, d’une promesse... On verra peut-être s’accorder de sévères maîtresses et d’humbles soumis sur la règle « Qui ne lèche pas ne mangera pas ! ». Ce seront là aimables manies passionnelles auxquelles nul ne sera contraint d’adhérer, ni pour sa subsistance ni pour ses (ré)jouissances."

Et plus haut dans son texte: "Le fantasme du libre (et légitime) accès à toutes les femmes trouve son accomplissement au moins symbolique dans l'hypermarché porno-publicitaire que sont devenus les pays industrialisés et la planète entière via internet (...) Dans ce contexte, l'accession de l'idéologie des besoins sexuels masculins (mécaniques, pressants, incoercibles) à la reconnaissance économique officielle ne peut être envisagée comme un symptôme insignifiant et encore moins encourageant".

[aurélie apatride]

"Dans un tel nouveau monde amoureux, il demeurera loisible à chacun(e) d’offrir son corps et son savoir-faire érotique en « échange » d’une chanson, d’un bijou, d’une promesse...

moi j'en ai marre des garçons qui vous promettent monts et merveilles juste pour baiser, je préfère l'honneteté!!
sinon je suis d'accord avec les citations que tu as mises. la destruction de l'image femme sexy=femme disponible est un des premiers pas vers la libératoion des femmes.

[Starsky]

sinon je refuse la pub bien sur mais j'ai infiniment plus de respect pour la nana qui va poser dénudée pour de la lingerie (ce qui semble logique) que pour celle qui va accepter de s'humilier dans une pub "bobonne à son mari" pour de la bouffe ou un produit ménager.

ben là pour le coup tu as le discours que tu me reproches vis-à-vis de la prostitution et tu emploies même le terme "humilier" alors que ces filles en question peuvent avoir exactement la même argumentation que toi pour te justifier dans ton domaine. donc on en revient toujours à une différence de sensibilité: toi tu es plus choquée par l'image bobonne à la maison, moi aussi mais je le suis aussi par l'image objet sexuel. après, il ne s'agit pas ni pour toi ni pour moi de juger les individus qui pour des raisons diverses choisissent de gagner leur d'une manière qui nous nous humilirait. Mais il est quand-même intéressant de se demander à quoi ces métiers (en l'occurence la pub ou la prostitution) correspondent dans la société.

Ensuite, effectivement les "putes" sont majoritairement méprisées par les hommes, mais en même temps ils sont très contents que tout ça existe, justement d'avoir des meufs à disposition. Il y a énormément de mecs qui fonctionnent selon le "toutes les femmes sont des salopes sauf ma mère et ma copine", de façon plus ou moins caricaturale. Alors oui, ils méprisent les salopes en question mais ils s'en servent, ils en ont besoin. et ca c'est lié aussi à cette dualité amour pur/ sexe: il y a celles qu'on aime vraiment avec respect et celles qu'on baise. Je ne méprise pas les prostitués, je dis simplement que cet état de fait est lié forcément à ce rapport très ambigu. Après, et là c'est plus personnel et je conçois qu'on soit pas d'accord, mais je ne pense pas qu'on trouve forcément un épanouissement avec cette dualité que la société a créé: à la fois on sacralise l'amour et on réduit le sexe à une pulsion qui en serait totalement détaché (encore une fois là j'exprime une vision personnelle, je me pose des questions là-dessus mais je ne dis pas que j'ai trouvé la verité ou que ceux qui ne fonctionnent pas comme moi sont des dégénérés. par contre je crois qu'il faut être clairs sur un point: tout est culturel, le fait de relier l'amour et le sexe comme de les détacher.)

Déjà, quand on montre son cul dans une pub, c'est pour vendre un objet à la masse. La prostituée vend un service à un individu. A la base.

Après, des hommes aussi se prostituent. Moins, c'est sur, mais la prostitution englobe les deux sexes.

Pour finir, l'histoire de sacralisation de l'amour et de pulsion sexuelles me fait marrer. parceque le sexe peut être ET une pulsion -ce qui n'a rien de sale- ET un acte amoureux. On peut faire l'amour avec quelqu'un qu'on aime, l'acte étant l'expression du sentiment. Et on peut baiser avec cette même personne, dans un acte sauvage, mais sans que ce soit dégradant. Et la balance entre les deux se pratique couramment sans rien de négatif.
On peut de même rencontrer quelqu'un avec qui on finit au plumard sous le coup d'une pulsion (si si, je te jure), pour une seule nuit (dieu nous garde) et sans que tout ça soit sale, avilissant et pathétique.

Alors, on peut aimer et respecter quelqu'un, mais aimer se prendre (mettre) un doigt dans le cul, souffler des grots mots dans un effort bestial, se mordre, se fesser, et pleins d'autres trucs du même style, sans avoir de problème.

Parceque l'amour est un sentiment puissant, parfois bestial, passionnel, et que le sexe sert à l'exprimer.

Et puis pour la personne qu'on rencontre pour une nuit, c'est pareil. Ca peux être doux et tendre, comme ça peut être une grosse baise, acte désiré d'une manière RECIPROQUE.

[Asylum]

On peut aussi baiser de maniere super tendre avec un/e fille/mec d un soir (juste pour completer ta demonstration).
J ai un peu lu tout le topic, et a la limite j ai du mal a cerner ou se situe le point de clivage. De quoi parle t on ? D interdire la prostitution ? C est evidemment une connerie monstre et les pseudos feministes defendant cela sont soit des monstres sarkozystes soit des idiots bienheureux.
Dire que la prostitution, c est mal ? Pourquoi pas mais dans ce cas la le probleme ne vient pas des prostitueEs mais des client(e ?), non ? Je pense que Sarko et sa clique en foutent assez sur la gueule des filles des rues comme ca pour eviter de leur faire la lecon, qu ils se soient prostitues par choix ou par force.

[Athalie]

Déjà, quand on montre son cul dans une pub, c'est pour vendre un objet à la masse. La prostituée vend un service à un individu. A la base

Ben les filles ou mecs qui posent pr des trucs porno sur des sites par exemple, elles se vendent à la masse aussi. Et puis la prostitution c'est précisément que des gens sont "publics". Quand je me promène à pigalle et que je voie des meufs quasiment en vitrine, elles se vendent aussi en tant qu'objet au tout venant.

Après, des hommes aussi se prostituent.

Ca oui c'est clair, et ça pose exactement les mêmes questions. d'ailleurs y a aussi plein de pubs utilisant des mecs et ça me dérange ni plus ni moins.

Pour finir, l'histoire de sacralisation de l'amour et de pulsion sexuelles me fait marrer. parceque le sexe peut être ET une pulsion -ce qui n'a rien de sale- ET un acte amoureux

je n'ai jamais dit que la pulsion était sale ou qu'on ne pouvait pas baiser "sauvagement" (au contraire). Mais j'ai l'impression parfois que c'est presque plus choquant pour une catégorie de gens d'avoir certaines pratiques sexuelles avec son "amoureux" qu'avec un coup d'un soir. C'est relativement passé dans les moeurs le fait qu'on peut baiser sans être amoureux (enfin il me semble), tandis que beaucoup de pratiques restent encore très tabou et plus même quand elles se font dans le cadre d'un couple. Pour moi ça instruit sur la vision qu'ont les gens en général du sexe, et sur le fait qu'il y a encore dans les mentalités une certaine difficulté à associer amour passionnel et sexe brut par exemple.
Je n'ai jamais dit que c'était MAL d'avoir des relations sans amour. Par contre le fait de détacher totalement le sexe de l'amour (dans le sens le plus large du terme), conduit précisément au mythe de la pulsion immaîtrisée de l'homme. Après ça dépend aussi ce qu'on appelle pulsion. quand c'est un besoin abstrait détaché des personnes singulières ça me semble pas forcément positif (c'est ça les pulsions de viol, en poussant un peu à l'extrême). Après on peut avoir des attirances fugitives et violentes, et je ne porte aucun jugement là-dessus (c'est une forme possible de l'amour).

[Athalie]

réponse à Asylum:
en ce qui me concerne il n'est absolument pas question d'avoir une position abolitionniste, ce que je trouve aussi idiot et liberticide. Il s'agit pas non plus de mépriser les prostitués (on méprise pas les travailleurs en général ce qui nous empêche pas de penser que dans le cadre du travail salarié ils sont exploités).
Mais faut pas exagérer, y a une marge entre défendre les droits des travailleurs du sexe comme les autres et entre avoir une position qui nie complètement le fait qu'on est dans une société où avec notamment l'essor des industries du sexe on banalise le sexe en tant que pulsion à assouvir à tout prix en-dehors de la séduction d'un individu, et on banalise en particulier le mythe masculin de la femme (ou de l'homme) disponible. C'est pas parce qu'on s'interroge sur ce que ça véhicule qu'on méprise qui que ce soit!!
Moi je suis désolée mais en tant que fille particulièrement et en tant qu'individu plus largement savoir que des types paient pour baiser et louer quelqu'un ça me rend pas joyeuse. Je vois pas pourquoi tout ça semble poser autant de problèmes à des gens qui n'en ont aucun pour critiquer le travail en général. Ce qui concerne le travail sexuel jouirait-il d'un statut privilégié à vos yeux?

[Alcibiade]

non.
Mais là ça parle de savoir ou pas si c'est bien ou mal que des personnes couchent ensemble sans amour, et pas si c'est bien ou mal que des gens jouent au ping-pong sans amour.
Pas de statut privilégié, pas l'inverse non plus (pour ma part).

[Athalie]

C'est ni bien ni mal de coucher sans amour. C'est bien pour qui s'épanouit comme ça. Mais là il s'agit pas exactement de ça puisqu'on parle de métier, du fait de PAYER pour coucher-et d'être payé.
Après c'est ambigu parce que le terme amour peut recouvrir plein de choses, et moi quand j'en parle en tout cas je parle pas forcément d'une relation de couple qui dure sur le long terme, j'englobe toutes les formes que ça peut prendre. Il s'agit pas de bien ou de mal; par contre c'est vrai que moi je m'intéresse plus au sexe en tant qu'il peut être un langage, la réalisation d'une passion... (ce qui ne veut pas dire que ça ne peut pas avoir légitimement un autre sens pour d'autres!). C'est personnel et je n'ai pas à "prêcher" ça mais en même temps je pense que la vision des choses qu'on a sur ce sujet implique aussi une vision plus politique (je pense qu'il y a un côté politique aussi dans l'érotisme).
Mais si le sexe n'était qu'une pulsion je trouverais ça assez triste parce que ça
ne mettrait pas en jeu des émotions et du désir pour quelqu'un.

[Asylum]

D'accord, merci pour tes éclaircissements.