la non mixité féministe dans le milieu anarchiste

[mc cousin]

heu... bon d'accord... comme je fais pas de quote parce que bon voilà... mais normalement la phrase sur le groupe à conduire bien qu'une partie soit vrai... la non-mixité et le fait que je sois malgré moi (je vous jure !) un garçon, la seconde partie était là pour souligner une sorte d'humour un peu malencontreux... parce que je préfère me crever les tympans plutôt que d'écouter les bérus et consorts !!!
mais il y a plein de réponses du coup qui me' font fait dire : "on est où là ?"
du coup, j'y ai bien réfléchi et je crois que je tiens le meilleur argumentaire que même les plus démuniEs comprendront (hein puisqu'on en est là quand même) :
la non-mixité-euuuuuuuuuu fémino-fémininiste-euuuuuuuu c'est bien parce que même qu'il y a des garçons qui trouvent que c'est bien et j'en fait partie !
ouaf ouaf.
je vais me contenter de la partie annonces de concert et retourner dans la vrai vie, tu viens kroquette ou tu préfères te taper le tête contre les murs ?

[Acrate33]

je préfère me crever les tympans plutôt que d'écouter les bérus et consorts !!!

mais il y a plein de réponses du coup qui me' font fait dire : "on est où là ?"

"notre milieu" qu'il disait...

[Norma Bates]

wouhouw! quel acharnement!

en fait, la question de base qui était "pourquoi la non mixité fémini-ne-ste?" n'attendait pas vraiment de reponse et était juste là pour permettre à ceux-celles qui ne supportent pas la non mixité de se lacher un peu, non?

mais il y a plein de réponses du coup qui me' font fait dire : "on est où là ?"

la non-mixité-euuuuuuuuuu fémino-fémininiste-euuuuuuuu c'est bien parce que même qu'il y a des garçons qui trouvent que c'est bien et j'en fait partie ouaf ouaf.

je vais me contenter de la partie annonces de concert et retourner dans la vrai vie, tu viens kroquette ou tu préfères te taper le tête contre les murs ?

De l'art de construire une discussion avec des posts comme ceux là.

[Louna]

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[ladytoxine]

Clairement krrroquette à part nous avoir balancé toutes les comparaisons que t'avais dans ton sac qui ont rien à avoir avec le sujet : les handicapés, les fafs, le CPE, l'UNI j'en passe etc, Après avoir maintenu un discours de victime par rapport au sexisme pour justifier de la non-mixité en nous foutant toutes dans le même panier pour maintenir ton postulat que je vois pas comment résumer à part pour dire "Bah les réu/fest non mixtes c'est bien parce qu'on est entre meufs", quand on essaie de t'expliquer pourquoi clairement c'est exactement le type de discours qui infériorise des minettes qui ont pas forcément le même sentiment de persécution que t'as, alors qu'à chaque fois qu'on t'as posé des vraies questions sur tes arguments t'as eu aucune réponse, à part quoter des conneries que t'as pris comme des agressions persos au coeur du débat et bien laisser le reste de côté pour continuer à étaler des exemples et autres comparaisons douteuses, ça donne vraiment pas envie de chercher à comprendre tes motivations, encore moins de continuer à supporter ton discours.
Donc c'est super pour toi, personnellement si prôner la non-mixité sous couvert de n'importe quoi ça te permet de te sentir moins oppressée et de t'épanouir bien tant mieux, mais viens pas faire dire à ceux qui sont pas de ton avis qu'ils sont cyniques ou qu'ils font exprès de pas comprendre ou d'aller contre tes propos juste pour t'embêter.
Sur ce je pense avoir lu suffisamment d'inepties sur le sujet pour pas y revenir tellement ça me dégoûte de croiser des personnes tellement bardées d'idées stéréotypées sur le bien fondé de la séparation des genres au pseudo bénéfice de la lutte anti-sexiste pour pas y revenir et je te souhaite très sincèrement de perdre tes oeillères dans tout ce barbotage stérile, un jour.... (mc cousin je dis rien, parce que t'es arrivé sur le tard de la discutt' un peu avec ta bite et ton couteau, le prends pas mal, mais je suis pas sûre que t'aies saisi tous les tenants du sujet de base).

[Raph]

oui, je suis tout à fait d'accord. mais tu dois bien savoir que justement c'est la qu'il faut que les choses soient claires et que toute lutte precise doit être ratachée à une lutte globale. sinon a terme tu obtiens quelques victoires qui precipitent la faillite du reste. les noirs américains revolutionnaire ne sont peut etre pas jouasse (comme tous les revolutionnaire hihi), mais le discours des bp a été servi a une enomre partie de la population noire pendant des années. qu'est ce qui reste de ce disours maintenant ? je sais pas, je demande. et l'obamanerie ca me fait flipper (meme marius van peeble s'en felicite dans le dernier cheribibi). c'est a dire je comprend que les gens soient content, c'est pas ca, mais quel heritage... peut etre les choses n'étaient pas aussi claires que ça.

C'est Mario, pas Marius...

C'est pas Melvin (Un prénom qui me rappelle quelqu'un, mais qui ?) plutôt ?

(Mario c'est son fils, et il a sa fiche sur Nanarland.)

[bub]

(hein bub )

Ah ! je suis mort...

ça me dégoûte de croiser des personnes tellement bardées d'idées stéréotypées sur le bien fondé de la séparation des genres au pseudo bénéfice de la lutte anti-sexiste pour pas y revenir et je te souhaite très sincèrement de perdre tes oeillères dans tout ce barbotage stérile, un jour....

l'idée stéréotypée, c'est surement l'équation
non-mixte = bien fondé de la séparation des genre
A partir du moment ou dans le langage, on parle de non mixité, c'est que la séparation des genre est questionnée.

pour faire plaisir a bub je dirais que les luttes "dans les milieux" j'en ai jamais rien eu a foutre.

heureusement, on retrouve quelques invariants dans cette discussion ou on se fait tuer !

[toju]

Bon, difficile d'enchaîner à ce stade de la conversation (ou de la compétition ?).

La mixité est absolument nécessaire pour "progresser" mais la non-mixité est également nécessaire. Dans ce cas (de non-mixité), il ne s'agit pas d'élaborer une stratégie des femmes en général, il ne s'agit pas de parler de choses que les hommes ne comprennent pas en général. Comme ça déjà été dit, y'a des réus où tu te prends un cours de socio en pleine gueule et ça fait chier (en mixité comme en non-mixité), et d'autres où tu discutes de toi et tu te rends compte que t'es pas la seule à t'en prendre plein la gueule (en non-mixité). Il ne s'agit pas, encore une fois, d'accabler tous les hommes de la terre, ni d'appeler à la guerre des sexes mais juste d'être là avec d'autres. Certaines s'en vont parce qu'elles n'en n'ont pas besoin et tant mieux, et d'autres en ont besoin. Mais la différence (pour ne pas dire domination) entre hommes et femmes est une des plus vieille qui puisse exister et on ne s'en débarrasse pas forcément juste en le disant (je m'y inclus…!).

Pour ce qui est de la mixité dans le militantisme, elle me parait incontournable et évidente (rien d'autre à dire...).

Le problème de la discussion (ici) réside dans la conception qu'on a du féminisme et il n'y a pas un féminisme mais des paquets de féminismes différents voire absolument contradictoires et c'est pour ça que la discussion est stérile (vive le stérilet !). Comme ça été dit plus haut, il faut parler du fond et de son positionnement politique sur ces questions pour qu'on puisse se comprendre un minimum. Entre Fouque et Delphy (qui ont été évoquées auparavant), c'est la guerre depuis 30 ans. Pourtant toutes les deux se revendiquent féministes (en aparté, Delphy est une militante de longue date et pas seulement une sociologue).

Pour finir (et pour prendre position, ce ne serait pas drôle sinon), si je suis persuadée du mal fondé de l'invention des deux sexes, mais comme je vis dans un espace où je suis reconnu"e" en premier lieu comme une nana (même si tous les jours, j'essaie de faire le contraire), il me semble nécessaire de convaincre ceux et celles qui pensent que les meufs sont faites pour faire des enfants (si, si, ça existe encore !) que ce n'est pas vrai. Et d'autres avec qui tu peux discuter plus posément des difficultés que chacun-e d'entre nous peut rencontrer tous les jours sur ces questions quotidiennes, intimes, publiques, de famille, de cœur, de cul, de militantisme (parfois en non-mixité et parfois ensemble).

[decad-act]

Parce que tu crées un gros amalgame à l'allure d'énorme cliché en disant ça: toutes les femmes ne sont pas identiques

C'est vrai, mais elles ont ça en commun : le fait d'être une femme. D'être né biologiquement comme "être humain de sexe féminin" et du fait du patriarcat d'avoir été éduquée en "femme" (au sens rôle social) : et on retrouve des traits communs à la plupart de ces histoires. Parce que ce n'est pas qu'une question d'éducation au sens "familial" (quoi que encore le simple modèle de la famille nucléaire se suffit comme éducation machistes avec son lot de misères) mais au sens "socialisation". On passe son temps à être traversés et traversées par ces choses.

La plupart des hommes (99,99%) tout armés de bons sentiments qu'ils sont n'ont jamais vécu le situations que vivent quotidiennement la plupart des femmes.

Une fille que je n'ai jamais rencontrée avant: je ne la connais pas, je ne sais pas ce qu'elle ressent, ni les possibles réactions qu'elle pourra avoir vis-à-vis de moi, de mon vécu.

D'où l'intérêt d'en parler, comme tu le fais là, avec des gens que tu ne connais pas et n'a jamais vu...
C'est aussi politique que le reste.

Evidemment que je préfère parler avec une amie de mes ressentis de meuf, mais d'une part je peux tout aussi bien avoir envie d'en parler avec un très bon pote, et d'une autre, je ne le ferais pas devant un groupe de filles dont je ne sais rien ou que peu de choses.

Parce que le principe te dérange ou uniquement parce que tu ne les connais pas ?
Un mec rassurant vaut toujours mieux à priori qu'un groupe de "féministes sectaires poilues lesbiennes mal-baisées et castratrices", c'est sur :
mais le mec rassurant ne se pose que rarement, voir jamais toutes ces questions d'ordre intime ou "public", là où certaines féministes en font un axe de lutte et construisent une expérience critique de ces rapports entre sexes, et entre genres.

Pour moi la non-mixité n'est pas un problème dès lors qu'elle ne procède pas de la ségrégation.
Pourquoi ça ne dérange personne que des mecs aient constamment besoin, même de manière informelle, de se "réunir entre couilles" (faut arrêter de se mentir, c'est une situation omniprésente, même dans les "milieux punks") et des filles "entre copines" et que soudain quand c'est pour parler politique : oulah, on crie au fascisme...
(j'ai relevé les comparaisons entre non-mixité et racisme... amusant).

[krrroquette]

ouf, enfin!

je commençais à désespérer...