Les Assises internationales contre l’islamisation ...

[monopoli]

marine le pen est "trop à gauche" pour beaucoup de natios & cathos traditionalistes apparemment...

[Torchons & Soviets]

ahahah! wagner ami avec des zinas. Mais bien sur. Il y a un tas de critiques à faire sur la ldj mais le jour ou vous prendrez 5% des risques que prend ce mec en agressant physiquement des mecs que PERSONNE n'ose toucher, on en reparlera.

Mais rien a taper qu'il aille se cogner avec des gens que "personne n'ose toucher", ce mec est une girouette politique, il a été faf, apo, straithedge, défenseur du tibet, antifa, SHARP et maintenant ultrasioniste !! Il peut taper sur tous les plus gros bones qui veut il milite dans un groupuscule communautariste et intégriste. C'est un ennemi politique.

Les rapprochements actuels entre tendances pourtant objectivement en opposition du côté de leurs valeurs et idéologies, sont simplement des volontés de sortir du ghetto politique. Unissons-nous pour être plus visible, agrandir notre audience...tout ce petit monde attend d'en récolter les fruits, mais qui sera l'idiot utile de/des autres ? A ne pas trop en douter rispote laïque rempli bien se rôle, elle sert de caution "de gauche républicaine et laïque" à des organisations racistes, ethno-différencialistes voir intégristes... Parce que LDJ et laïcité c'est un concept assez nouveau...

L'extrême-droite depuis 30 ans a toujours hésité entre soutenir au proche-orient les palestiniens ou les israéliens, les bougnoules ou les yuppins ? Par racisme certains ont opté pour la ""communauté juive"" ici et l'état d'israel là-bas et d'autres pour les ""arabes/musulmans"" ici et les palestiniens là-bas. Dans les années 90 le GUD parisien scandait "à paris comme à gaza, intifada !!" lors de certaines manifs. Certains ont toujours refusé de faire le choix, c'était d'ailleurs la position officielle des identitaires en 2003 à leur" début" : "ce conflit n'est pas européen, il ne nous concerne pas". Ca n'empêchait pas qu'en interne la question reste, charlie hebdo vers 2004 ou 2005 je crois avait fait un petit article et rapporté ce questionnement interne des zids.
Maintenant c'est le racisme anti-arabe/musulman qui a le vent en poupe, l'ennemi intérieur, désigné de la gauche à l'extrême-droite. L'antisémitisme lui est moins porteur, hormis peut-être pour certains qui pensent qu'en banlieue ça peu servir de terreau politique, c'est la stratégie soral/dieudonné. Ces rapprochements ne sont que stratégiques, pas idéologiques au plus profond.

Ces recherches d'alliés n'ont qu'un but : trouver le meilleur positionnement pour récolter les effets de la mise à la retraite de Le Pen. Ce sont tous des corbeaux qui espèrent que le FN se fractionne quand la fille reprendra le manche. Et tant pis s'il y a quelques revirement de cape stratégique, le but s'est de tirer profit politique du contexte : Ayoub qui fricote un temps avec soral, puis avec rispote laïque, les mêmes qui fricotent maintenant avec les identitaires, ces derniers faisant participer la LDJ à leur SO pour ces assises... pas mal ! : un NR qui fait local commun avec un nationalo-marxiste qui traficote avec des antisémites, cathos intégristes et des islamistes, des jacobinistes qui travaillent avec des ex-nationalistes révolutionnaires païens nouveaux régionalistes-ethnomachin- pan-européanistes, qui eux-mêmes tendent le bras à des ultrasionistes !! Mais en d'autres époques tous ce petit monde dans une même salle ça aurait été un bain de sang réjouissant !!

Le temps nous le dira, mais les poignards dans le dos s'enchaineront, vivement !!

...et pendant ce temps "les antifas" en sont encore à discuter de la couleur des lacets...

sur le même sujet : http://rebellyon.info/Sur-les-convergen ... iques.html

[aurélie apatride]

j'ai une vision forcément différente des choses pour connaitre des individus proches de la ldj individuellement. Moi même je bondis lorsque je vois les positions de la ldj par écrit. A coté de ça, des potes juifs sont tout fiers de me dire que wagner a nettoyé le betar, ce qui est vrai, y'a eut des exclusions pour dérapage racistes. Pour moi c'est pas un problème de racisme, en tout cas wagner n'a clairement aucun problème avec les arabes, mais d'islamophobie. les juifs que je connais, qu'ils soient pratiquants ou non, sont sincèrement térrifiés par l'antisémitisme ambiant en france et par extension, par les musulmans chez qui l'antisémitisme est actuellement très répandu. Tu a beau parler de tolérance, de lutte contre l'intégrisme dans toutes les religions, en face de toi t'as quelqu'un qui a sincérement peur pour lui et sa famille et c super dur de dialoguer; d'ailleurs les membres de la ldj se cassent les uns après les autres en israel, moi ça me fait super de la peine de voir que des jeunes vies d'un coté comme de l'autre vont être sacrifiées sur l'autel de la religion pendant que des dirigeants se frottent les mains de la défense de leurs terres...
après le dérapage récent avec le bloc identitaire n'est pas du tout passé chez les juifs modérés, la ldj se tire clairement une balle dans le pied après avoir essayé de marquer la rupture avec le betar... mais est ce que tout ça vaut qu'on en débatte 150 ans? Une association religieuse ou identitaire concerne t-elle vraiment des gens comme nous? Qu'ils aillent se taper avec les islamistes de la bande à dieudonné, qu'ils règlent leurs histoires religieuses entre eux, moi je me sens vraiment pas concerné par ça, notre lutte est globale et différente, on est contre la religion à la base de toute façon non? Quand au FN ya toujours eut 150 tendances dedans, c'est pas nouveau, on sait tous que c'est de la merde dans leurs tendances antisémites ou non...

[Torchons & Soviets]

certes certes, mais tu oublies une chose, c'est que, notamment sur paris, la ldj fait le coup de poing assez facilement dès qu'est organisé un évènement en soutien aux palestiniens, et c'est pas forcément aux islamistes qu'ils s'en prennent mais à des personnes de notre "camp". Rappel toi les ratonnades en marge des manifs après la mort d'ilan halimi... la ldj était première en tête. De plus de "l'islamophobie" au racisme anti-"arabe" il y a un très mince espace qui peut être facilement franchi. Enfin je suis d'accord avec toi, c'est des groupuscules qui concernent peu de personnes mais vu les crispations sociales actuelles leurs réponses expéditives peuvent arriver vite à séduire.

[Acrate33]

enfin il y reste quand même une question fondamentale : faut-il cacher ses disques de hardTimes ?

[aurélie apatride]

certes certes, mais tu oublies une chose, c'est que, notamment sur paris, la ldj fait le coup de poing assez facilement dès qu'est organisé un évènement en soutien aux palestiniens, et c'est pas forcément aux islamistes qu'ils s'en prennent mais à des personnes de notre "camp". Rappel toi les ratonnades en marge des manifs après la mort d'ilan halimi... la ldj était première en tête. De plus de "l'islamophobie" au racisme anti-"arabe" il y a un très mince espace qui peut être facilement franchi. Et si t'y repense bien, que des ultrasionistes face la sécu pour une orga dont certains dirigeants ont joué dans des RAC (fraction / fraction hexagone avec fabrice robert et philippe vardon) à travers toutes l'europe et notamment les hammerskins suisses, c'est hallucinant. Enfin je suis d'accord avec toi, c'est des groupuscules qui concernent peu de personnes mais vu les crispations sociales actuelles leurs réponses expéditives peuvent arriver vite à séduire.

je ne fais plus de manifs en soutien au palestiniens, parce que tu te retrouves à défiler sous un drapeau aux cotés de religieux et d'antisémites et que ça me gave.
Après des dérapages venant d'associations identitaires ou religieuses ça n'a rien d'étonnant non? Je trouve que vous débarquez un peu là ahahah
Pour ce que est d'une lutte intelligente contre l'islamisme je commence vraiment à désespérer, existe til en france des assos de lutte contre l'intégrisme qui ne soit pas noyautées par des gens pourri? (je ne suis pas ironique, ça m'intéresse vraiment)

[Acrate33]

les juifs que je connais, qu'ils soient pratiquants ou non, sont sincèrement térrifiés par l'antisémitisme ambiant en france et par extension, par les musulmans chez qui l'antisémitisme est actuellement très répandu. Tu a beau parler de tolérance, de lutte contre l'intégrisme dans toutes les religions, en face de toi t'as quelqu'un qui a sincérement peur pour lui et sa famille et c super dur de dialoguer; d'ailleurs les membres de la ldj se cassent les uns après les autres en israel, moi ça me fait super de la peine de voir que des jeunes vies d'un coté comme de l'autre vont être sacrifiées sur l'autel de la religion pendant que des dirigeants se frottent les mains de la défense de leurs terres...

oui mais la peur ça s'inocule, et c'est le fond de commerce d'israel de dire qu'il n'y a que la bas que les juifs seront en sécurité et qu'il faut qu'ils viennent... on est en pleine propagande là.

[Athalie]

Pour moi c'est pas un problème de racisme, en tout cas wagner n'a clairement aucun problème avec les arabes, mais d'islamophobie.

Euh, vu les textes postés sur le site de la ldj, c'est aussi et surtout une vision nationaliste et colonialiste, pas que religieuse, non ? Y a quand-même toujours un fond de xénophobie quand on raisonne en termes de "eux" et "nous" et de partage des terres en fonction de "peuples". Enfin bon moi je m'en fiche de Wagner en particulier (mais bon je vois pas l'intérêt non plus de vouloir le "défendre" absolument, il est membre de la ldj donc doit cautionner leur discours officiel !), mais vu comme ça dérape vite sur ces sujets je trouve ça pas si mal qu'il y ait une discussion là-dessus. Et justement s'il y a des juifs pas religieux mais ultra-sionistes, c'est bien que ça n'est pas qu'une question religieuse !

[aurélie apatride]

bien sur que proposer la défense d'israel comme solution à l'antisémitisme est une pure propagande, mais nier le soucis de l'antisémitisme en france c'est aussi de la propagande. Un pote a fait le test de se balader avec une kipa à paris, il a juste manquer de se faire lyncher un milliard de fois. Y'a des gens qui ont refusé de lui parler après avoir su qu'il était juif... Moi je viens de la campagne, là bas l'ennemi c'est l'arabe et surtout le gitan, j'ai jamais vu d'antisémitisme, je voyais les juifs s'exciter dans les médias sans trop comprendre de quoi ils se plaignaient. mais quand t'es un petit juif et que tu grandit en cachant ton identité dans ton lycée de banlieue pour pas te faire péta, ben tu vois les choses différement. Le soucis c'est pas de brandir une discrimination, le soucis c'est l'explication que tu en fais. C'est comme pour le racisme anti blanc, le truc est archi récupéré par l'extrème droite, mais les gauchistes sont aussi coupables en niant cette réalité, et le ptit blanc qui se fait tabasser dans son quartier à cause de ça, il va aller se réfugier chez des salopards qui vont lui expliquer que les arabes dominent la france. Pour moi y'a un énorme problème de replis sur soi de partout, chez tout le monde, et c'est quelque chose qu'on doit affronter, mais de façon intelligente, pas en braillant "mon dieu des gens prient dans la rue myrha!", sans extrapolation (comme chez les fafs) ni négation (comme chez beaucoup de gens "de gauche")

[Athalie]

bien sur que proposer la défense d'israel comme solution à l'antisémitisme est une pure propagande, mais nier le soucis de l'antisémitisme en france c'est aussi de la propagande.

mais je crois pas que qui que ce soit nie l'antisémitisme ici, ça n'excuse en rien les discours de la ldj ou de n'importe quel sioniste.