Ben si je pense avoir mis les pieds au bon endroit pour soulever ou non l inanité de cette lutte nationaliste ! En plus j'en parlerais dans mes prochains zines alors voila un bon brouillon !
Ca tu l'as dis...
Bon alors deja Txantxo tu baisses d un ton stp car ici on est pas a une réunion de l’ETA, justement !
Parce que tu sais même comment se passe les réunions d'ETA, LA CLASSE!!!
Tu me demandes au nom de quoi je peux parler sur ETA et bien moi je te retourne la question et si on devait avoir des entrées dans une orga pour en parler on ne pourrait plus parler de grand-chose , que ce soit la lcr, le fn, l ump voir même barricata etc…!
Juste tu disais :
Par contre je suis persuadé qu'une partie des membres de l ETA, et non les moins actifs, sont vachement fachos dans leur façon de faire...
et donc, je trouvais assez osé d'insulter une organisation révolutionnaire, dont les commandos sont assez autonomes et dans laquelle il n'y a pas réellement de chefs (il suffit de voir le nombre de fois ou la presse a annoncé l'arrestation d'un chef de l'ETA sans jamais arriver à bout de l'organisation.). Je ne vois pas dans le fonctionnement de l'organisation le côté fasciste de la chose, désolé...Mais peut être parlais tu de la façon de faire les actions...
Que les gens de l ETA se considèrent sous occupation je le sais et cest deja la ou je ne suis pas d’accord avec cette vision.
Là, je me demande vraiment si on peut parler...Tu crois trop à la démocratie...Autant de naiveté m'étonne...
Pour mémoire le pays basque en tant que nation unifié n’a JAMAIS existé dans l histoire, (sauf une éphémère experience durant la guerre civile). Les provinces ont vécu un histoire séparé et le seul lien c’est le folklore et surtout la langue, point!
Bon, là tu m'épuises. Quelle belle reflexion...Le pays basque unifié n'a jamais exister et donc il faudrait que ça continue. Avec ce genre d'argument l'autriche/hongrie existerait encore, la yougoslavie serait encore unifieé, l'URSS écraserait encore un paquet de peuples et les kurdes devraient fermer leur gueule ainsi que les palestiniens, les kosovars et tout un tas d'autres peuples.
Utiliser le mot "folklore" montre bien tout le mépris que tu éprouves pour ce que tu appelles les minorités. Et si le seul lien c'est la langue, excuse moi mais c'est quand même très important. C'est la base de toute société et c'est reconnaitre qu'il y a effectivement un peuple géographiquement repérable par une langue dont l'origine reste mystérieuse.
Je trouve que le père spirituel du nationalisme basque (Sabino Arana) a fait pas mal de grands écarts et a eu des interpretations assez speciales de l histoire pour justifier le destin du peuple basque qui devrait etre réunifié dans son propre pays.
Là je suis d'accord, mais bon ça a evolué en 100 ans, ils sont passés à autre chose, au socialisme par exemple qui est loin de l'idéal d'Arana. De plus, à l'époque y'a pas qu'au pays basque que toutes les conneries de race étaient soutenues, c'était un mouvement général européen, on ne peut pas ne pas parler du contexte de l'époque.
Pour en savoir plus sur ce personnage peu fréquentable :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana_Goiri" onclick="window.open(this.href);return false;
Mais aussi depuis 1979 le pays basque dispose d un statut d autonomie , c’est pourquoi il y a l'enseignement du basque, des medias n’utilisent que la langue basque, il y a la police basque locale, les impots restent essentiellement dans la province.
Donc si ETA se voit sous occupation c’est sont truc, son analyse, son ressenti.
Moi je trouve ca tres discutable, vu l histoire au cours des siecles derniers et la conjoncture actuelle. Je parle evidement depuis la chute du franquisme (75) et depuis l automonie en 79.
Nous on a une petite expression qui dit :
"C'est pas une baguette qu'on veut, c'est la boulangerie"
C'est pas l'autonomie qu'ils veulent, c'est l'indépendance. L'autonomie d'euskadi est le résultat d'une lutte qui est passée par la violence. L'état espagnol a divisé le pays basque en accordant une autonomie spéciale (sans consultation de la population) à la navarre. Il est normal que l'enseignement en basque existe, il faudrait dire merci en plus. Les médias n'utilise pas QUE la langue basque, c'est un mensonge que de dire ça. ETB 1 (euskal telebista 1, l'équivalent de france 2 pour les basque, chaîne publique financée par le gouvernement basque) est en majorité en castillan.
Quelle légitimité ETA (surtout sa partie dite militaire, la plus ‘dure’) a aujourdhui ? Elle se moque du choix du peuple qu’elle veut ‘libérer’, je vois cela comme une avant-garde.
Les partis politiques indépendantistes étant interdits, je t'accorde qu'il est difficile de pouvoir donner un chiffre. Des elections communales ont lieu ce week end et l'ANV, qui a eu de très gros problèmes pour constituer des listes et dont plus de la moitié ont été interdites, aurait pu nous donner une idée du chiffre mais apparement l'état espagnol préfère que cela reste inconnue de la population.
Quand au pays basque pleins de gens manifeste contre sa violence elle en fait quoi ?
C’est le propre de pleins d’orga fascistes de penser que seul leur vision/methode/combat est le bon, ETA parle en son nom ET NON au nom de peuple basque et cela est un tres gros probleme.
Et quand plein de gens, jeunes et vieux, manifestent contre l'illégalisation de parti politique ou contre la fermeture d'un journal. Que ces manifestation raménent aussi des milliers de personnes. On fait quoi de l'avis de ces gens là. On attend les elections à laquelles ils peuvent même pas participer (voir plus haut).
Txantxo je te trouve super malhonnete concernant les methodes de ETA, je me suis bien gardé de donner mon avis sur l assasssinat de militaires/flics.
Mais je parlais d assassinats, enlevements, menaces d’ autres personnes. ETA s’attaque aux branches locales ou non du PSOE et au PP (grosso modo le ps et ump local pour ceux qui ne savent pas).
A t’entendre un journaliste qui ecrit un truc faux, calomnieux ou qui n’est juste pas d accord avec ETA mérite la peine de mort ou que l on menace la vie de ces enfants! Idem pour une radio ou un autre media.
Parce que t'es pas malhonnête, toi, avec tes histoires de portables piégés. Il parait même qu'ETA met des bouts de verres pilés dans les pots de yahourt pour bébé...si, si c'est vrai, c'est un pote qui me l'a dit...
Bon le PSOE et le PP c'est plutot l'UMP et le FN d'ici, m'enfin bon...c'est mon avis personnel. Je n'ai absolument rien contre l'impôt révolutionnaire qui ne touche que les classes aisées, celles qui ont du fric. Il faut aller chercher l'argent là ou il se trouve. Donc si ça doit passer par des menaces ou des enlèvements ça me gêne pas.
Pour les journalistes, je répète que je n'ai aucune espèce de compassion pour ceux qui ont choisi la voix de leur maître, qu'ils assument...
Par contre, j'aimerais que tu développes cette histoire de menace contre des enfants. Je crois pas avoir entendu parler de ce genre de truc, ça m'interresse.
A partir du moment ou l on met une bombe dans un endroit public et que l on est prêt a la declencher on prend le risque moral tres grave de tuer des gens. Point !
Tout à fait d'accord, mais je pars du principe que si la cible est au courant bien avant l'explosion, elle a aussi le devoir morale d'évacuer les gens.
ETA poserait des bombes ici ou là sans les faire peter afin de montrer quelle a une capacite offensive se serait different. La il y a meurtre pour moi.
Mettre une fausse bombe, je vois pas l'intérêt, les balles de flics sont réelles.
ETA prend en otage le peuple espagnol dans son ensemble
Claire Chazal le 09/12/2006
il se bastonnerait uniquement avec les forces de repressions de l etat espagnol ce ne me poserais pas vraiment de probleme.
Mais ils le font, ils s'attaquent à l'économique (les stations balnéaires), au répressif (flics, miltaires), à la propagande (pseudo-journalistes) et aux politiques.
Apres oui l armée et la police nationale espagnol sont ses principales victimes mais a partir du moment ou ce ne sont pas uniquement ses victimes je condamne cette violence.
Un pote espagnol m expliquait qu il y avait, en Espagne, potentiellement une menace de portable abandonner et pieger par ETA qui pourrait etre deposer n importe ou.
C’est tout le probleme de la lutte clandestine, on ne sait jamais qui manipule, va savoir si ces les services secrets espagnol maintenant, ou bien ETA ?
Ce climat de violence envers le peuple me fait chié. ETA l entretient a cause de son nationalisme.
Ton pote il t'a pas dit que les etarras mangeaient les enfants espagnols. Un peu de sérieux bordel!!!
Et lez climat de violence contre le peuple basque, je trouve que tu en fait 'achement abstraction, c'est quand même une des raisons pour laquelle ils se battent aussi. C'est pas anodin si après les attentats de madrid un boulanger basque a été abattu par un nationaliste espagnol tout ça parce que la télé rabachait que c'était ETA donc les basques. La propagande officiel fait l'amalgame entre le peuple basque et ETA. Cette violence est beaucoup plus sourde mais fait aussi beaucoup de dégâts.
Bon, je continuerais plus tard, la vrais vie m'appelle, ce soir à poitiers concert de VARLIN.
