Israël, c’est vous les terroristes !

[Framboise]

Et dire que le sujet de départ c'était : Israël, c’est vous les terroristes ! (c'est le cas de le dire...)

[ruzuhl]

Quelques définitions pour y voir plus clair...

Qu'est-ce que le sionisme ?
Il est né à la fin du XIXème siècle comme un mouvement politique, communautaire et religieux, se basant sur le mythe "d'une terre promise pour un peuple élu" et une revendication : l'établissement en Palestine d'un foyer pour le peuple juif.

Le sionisme se nourrit de l'antisémitisme des bourgeoisies européennes, des pogroms en Russie tsariste jusqu'à l'Holocause organisé par les Nazis.

C'est exactement avec ce genre de raisonnement qu'on en arrive à des "Israël=nazis"



(image qu'on peut retrouver sur le site de l'OCL : http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article777)

Qu'est-ce que l'anti sionisme ?
Il est par principe antiraciste. Contre le sionisme, il revendique les mêmes droits civiques, démocratiques, politiques, sociaux et culturels pour tous, vivant en Palestine ou exilés et réfugiés. C'est le fondement de la lutte du peuple palestinien.

L'anti sionisme est aux antipodes de l'antisémitisme et il le combat comme un ennemi mortel de la cause palestinienne.

faux, refaux, et archifaux.
et je parle même pas du parti "anti-sioniste". A "l'extrême gauche", l'antisémitisme ça va des textes/personnes poreux/euses à l'antisémitisme aux textes/personnes carrément antisémites! Et la tendance n'est malheureusement pas à une véritable lutte contre l'antisémitisme.
On notera au passage qu'à part un coup au début (et encore) que le texte ne parle JAMAIS des juifs, même lorsqu'il est question d'antisémitisme. Genre illes existent pas, sauf quand illes sont sionistes...

A l'inverse, le sionisme prétend amalgamer l'anti sionisme à l'antisémitisme, le judaïsme au sionisme.

Pas bête ça, avec la phrase précédente on en arrive à la conclusion que toute personne qui critiquerait coup pour coup 31 (ou autre) pour son antisémitisme ne peut être... qu'un-e sioniste !


A propos de l'UJFP, tant qu'on y est :

L’UJFP : de caution juive à complice de l’antisémitisme

Voilà presqu’une semaine que s’est tenu, le mercredi 8 juillet au soir, le rassemblement de « totale solidarité » avec la librairie Résistances.

Rappelons que parmi les orateurs et oratrices invitéEs par la CAPJPO / Europalestine figuraient aussi bien le NPA, le PCF, le PG, les Verts, etc. que l’avocat de Blanrue, l’auteur du livre conspirationniste « Sarkozy, Israel et les Juifs ». Et que cet avocat est censé être (sauf démenti de sa part) l’avocat de Faurisson en septembre pour ses attaques antisémites au Zénith (à l’invitation de Dieudonné en décembre dernier).

Depuis que cette information a été révélée par l’Action Antifasciste le soir même du rassemblement, aucune réaction, aucune autocritique des organisations qui ont participé au rassemblement, alors que toute personne antifasciste savait bien que l’antisionisme d’Europalestine et de sa librairie étaient très poreux au complotisme et à l’antisémitisme qui va avec.

Mais pire encore, on retrouve parmi les signataires de l’appel à manifestation des organisations comme l’Union « Juive » Française pour la Paix (U"J"FP) ou bien Une Autre Voix « Juive » (UAV"J"). De plus, une personne de l’U"J"FP est également montée à la tribune vers le milieu du rassemblement, après le speech du représentant du P"C"F.

Qu’a dit cette réprésentante de l’U"J"FP ? Elle s’est d’abord affirmée comme juive, pour enchaîner immédiatement sur une phrase du type « toutes les personnes juives en France ne sont pas comme la LD"J" ».

Ce qui est clair, surtout quand des fascistes de la LD"J" s’attaquent à des livres à l’opposé de toutes nos traditions, mais qui reste néanmoins une blague sans fin pour toute personne assumant réellement son identité et sa culture juive !

Car quand on affirme de manière matérialiste que la minorité nationale juive en France n’a rien à voir avec l’État sioniste d’Israel, on n’a pas ce besoin pathétique de se justifier d’être d’origine juive, on n’a aucune haine de soi.

Et surtout, on ne se coince pas comme l’U"J"FP dans ce rôle infâme du « juif de service », de la « caution juive », de l’éternelle association autoproclamée juive qu’on invite pour se dédouaner des critiques de tolérance avec l’antisémitisme.

À quoi cela tient-il ?

Pour Hapoel, il saute aux yeux que l’U"J"FP ne représente qu’une frange d’intellectuels de gauche d’origine juive, totalement coupée de la communauté, totalement coupée des masses populaires juives.

Et pourquoi n’a-t-elle plus rien à voir avec les masses juives ?

Tout simplement car l’U"J"FP n’est pas révolutionnaire !

Par sa nature petite-bourgeoise, l’U"J"FP ne comprend pas et ne comprendra jamais que les masses populaires juives exigent la libération, en tant que partie du peuple, mais aussi car elles sont confrontées au quotidien à l’antisémitisme, question qui ne peut être résolue à notre époque que de manière révolutionnaire.

Seulement voilà, les masses n’intéressent pas l’U"J"FP, qui ne fait que se donner bonne conscience en se confinant dans un soutien tout à fait moraliste à la Palestine et au peuple palestinien (sans même dimension de libération nationale arabe).

Et à force de moralisme, à force de se couper de la communauté, à force de refuser la révolution en France comme dans la nation arabe, l’U"J"FP devait bien finir par participer à un rassemblement de solidarité avec une librairie bien peu regardante envers les thèses antisémites défendues dans certains livres qu’elle vend.

L’U"J"FP a trahi notre minorité nationale, en allant jusqu’à applaudir le futur avocat de Faurisson (jusqu’à nouvel ordre). Exactement comme toute l’extrême-gauche petite-bourgeoise bien républicaine qui ne veut rien qui dépasse, sauf à la limite par pur symbolisme.

Disons-le clairement : quand on se complaît dans son milieu académique moraliste de gauche, quand s’en fout de la libération du peuple et de la planète, on ne peut de toute façon pas voir qu’il n’y aura pas de révolution en France sans les masses juives et arabes.

Et on ne peut pas non plus voir que l’antisémitisme est actuellement en plein boom en France, parallèlement à l’aggravation de la crise capitaliste et à l’effondrement de la petite-bourgeoisie.

D’où la totale nullité de l’U"J"FP dès qu’il s’agit d’antifascisme, comme on a pu le voir avec la candidature de Dieudonné – Soral – Gouasmi aux européennes.

Ainsi, dans un communiqué bien tardif, l’U"J"FP avait qualifié Dieudonné de… « démagogue opportuniste » ! Et elle avait embrayé sur la Palestine et le sionisme, alors que la liste « antisioniste » n’avait strictement rien à voir.

Tomber dans ce piège grossier aurait pu prêter à rire, si seulement le courant fasciste représenté par Dieudonné ne menait pas une intense propagande antisémite…

Ce même communiqué se terminait par : « Nous n’avons rien de commun avec la droite antisémite. »

Certes. Mais avec la crise capitaliste, l’U"J"FP n’est pas prête de se sortir de la gauche antisémite en pleine décomposition !

Soyons clairs : Hapoel n’existerait pas si l’U"J"FP n’était pas tellement décevante, si l’U"J"FP accordait une quelconque valeur aux masses juives telles qu’elles sont.

C’est donc avec une certaine tristesse que nous affirmons aujourd’hui que l’U"J"FP s’est faite complice de l’antisémitisme, sans le moindre mot d’autocritique.

Et surtout, nous n’aimerions pas être à la place de l’U"J"FP quand les masses juives se libéreront, et demanderont des comptes aux traîtres.

Juif progressiste ! Juive progressiste !
Assume la révolution métisse et populaire !
Achevons ensemble l’extrême-gauche antisémite !

HaPoel HaAntifashisti, juillet 2009.

Et puis cette capacité à critiquer le sionisme, et Israël sans parler à une fois d'impérialisme, c'est assez impressionnant.

[barcelone36]

HaPoel HaAntifashisti, juillet 2009.

géniale la référence.des maos/stals cyberwarriors

extrait, pour rire un peu (ou pas)

Hapoel a mis en avant la figure révolutionnaire de Staline, et cela dès le premier jour. Non seulement parce que Staline était un grand spécialiste des questions de minorités nationales, non seulement parce que Staline a dirigé l’Union Soviétique et l’Armée Rouge qui a libéré les camps de la mort, mais aussi parce que Staline représente l’intransigeance d’acier de la classe ouvrière.

Et apparemment cela dérange. Chez certainEs, l’hystérie anticommuniste passe donc avant l’unité de la classe ouvrière, et avant la cruelle actualité de l’unité antifasciste.

[Panzer]

HaPoel sont des lobotomisés de première !! Leurs thèses est un grand mix de n'importe quoi

[Webster]

http://pinteleyid.com/past/

Y a cette brochure, dispo en pdf, sur l'antisémitisme dans "nos mouvements". C'est écrit avec un point de vue de juif super progressiste et j'ai trouvé l'ensemble très intéressant, ses définitions, le traitement qu'il fait des questions de genre, race et classe et tout. A lire. Malheureusement, c'est qu'en anglais pour l'instant.

[Panzer]

Et dire que le sujet de départ c'était : Israël, c’est vous les terroristes ! (c'est le cas de le dire...)

Tu dois accepter le fait qu'il y ait des gens qui ne soient pas d'accord avec un titre pareil.
Tu dois accepter le fait qu'il y a des gens qui ne soient pas d'accord avec des amalgames pareils.

[Panzer]

Tiens c'est marrant on parle pas des Juifs qui se sont faits agressés en Turquie quand ce beau pays a décrété que les Juifs enlevaient des enfants turcs pour Pessah (Pâques) afin de les vider de leur sang pour pétrir le pain azyme ! Et puis, on ne parle pas non plus des Roms que ce beau pays qu'est la France expulse depuis quelques jours... Bin alors les CNTistes ?

[Framboise]

Et puis, on ne parle pas non plus des Roms que ce beau pays qu'est la France expulse depuis quelques jours... Bin alors les CNTistes ?

http://dynamite.lautre.net/forum/viewto ... =6&t=10003
Et d'ailleurs qui t'empêche d'en parler, des Rroms ? Je n'ai pas vu ta participation dans le topic dédié...

[PariA]

Bin alors les CNTistes ?

pour ta culture personnelle, Dynamite n'est pas le forum de la CNT

[ruzuhl]

HaPoel HaAntifashisti, juillet 2009.

géniale la référence.des maos/stals cyberwarriors

passons sur le "cyberwarriors"
pour ce qui est des références , écoute on est d'accord ou pas mais faut pas pousser non plus, l'anticommunisme primaire ça n'a jamais fait avancer quoi que ce soit.
Des FTP-MOI à la RAF en passant par les Black Panthers Mao et Staline ont été des références importantes pour ces organisations (Staline peut être pas aussi explicitement que mao pour les deux derniers, mais si je ne me trompe pas c'en était une pour mao - ce qui semble assez logique). Du coup c'est assez consternant de voir comment des personnes en arrivent à vomir staline et mao d'un côté et de l'autre trouver que les black panthers, la RAF, les ftp-moi (et ftp tout court en fait) c'étaient trop bien. Encore une fois on est d'accord ou pas sur ce qu'ont écrit/faits staline et mao mais faut être un minimum cohérent. Et par pitié, pas de traditionel "oui mais illes étaient pas au courant, illes étaient manipuléEs"