Spot anti-corrida censuré

Le punk n'est pas qu'une musique ! Ici on discute de l'actualité, des manifs et des résistances en lien direct avec notre culture. "Make punk a threat again", ça vous dit encore quelque chose ?!
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politikanus
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Message par politikanus » 24 août 2007 21:58

Tiriwurst a écrit :Et des foetus de chatons mutants dérobés à d'innocentes petites fillettes aux grands yeux pleins de larmes. Et du sel de mauvaise qualité, car re-iodé en usine. Pas cool.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
(je fais que passer, me bouffer pas...)
-ho ce jésus, c'est fou ce qu'il me botte !
-c'est vrai ?!
-ho bien sur ! les gosses l'adorent !!

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Message par abFab » 24 août 2007 23:33

Democrachiasse a écrit :Moi je veux bien soutenir des initiatives prises par des non-végétariens mais il faut quand meme admettre que certaines de leurs pratique sont criticables. Le probleme c' est qu' il est difficile d' "avancé" avec ces gens là [...]

Oui mais t'inquiètes, ils sont plus très nombreux :lol: :lol: :lol:


Nan mais sans dec..

"La stratégie anatomique adoptée dans la corrida aboutit à une exécution finale à l'épée.[...] la longue lame pénètre dans la cage thoracique par le dos du taureau, elle s'enfile sous l'omoplate droite, elle se faufile entre les cinquièmes et sixièmes côtes pour atteindre les grosses artères peri-cardiaques[...] Il faut donc d'abord obtenir que le taureau baisse la tête. Le système naturel de défense de l'animal est profondément affecté parce que les herbivores lèvent la tête pour détecter d'éventuels prédateurs; de plus, ils la tournent en tous sens pour bénéficier d'une vision binoculaire, impossible au repos puisque leurs yeux sont séparés de 35 cm. Au début de la corrida, on cherche donc à "humilier" (humiliar) le taureau, à sectionner ou leser les muscles releveurs de la tête, en particulier le très dur ligament nugal, qui retient la tête en position haute; c'est le rôle des picadors à cheval lors du premier tercio de la corrida.
Une très habile solution pour obtenir la mort lente du taureau nécessaire au spectacle est de diminuer son volume sanguin. Une trentaine de litres de sang oxygène les quelques 5000 kg du taureau, qui, à la différence du cheval, beaucoup mieux irrigué, est un piètre coureur, dont l'essoufflement est encore aggravé par les hémorragies qui, au delà de 20l, sont mortelles. Cependant, pour éviter de faire couler des flots de sang, les coups portés visent à créer des hémorragies internes, recueillies si possible dans les poumons pour diminuer d'autant la capacité respiratoire du taureau. Contrairement au chasseur qui retire l'arme de la plaie pour la faire saigner au-dehors, le matador laisse les épées (en général 3 ou 4, alors longues de 70 cm) plantées dans la blessure pour faire bouchon et pour montrer la justesse du coup.[...] Pour augmenter les hémorragies internes, on soumet l'animal à de brusques déplacement[...]
" (c'est extrait du "que sais-je sur la corrida... c'est une asso anti-coorida qui me l'avait envoyé à l'époque où justement je cherchais de quoi argumenter)

... j'en passe et des meilleures.

Il me semble (c'est mon avis et je le partage), qu'on peut apprécier manger de la viande et ne pas être en phase avec ce genre de pratique, sans pour autant être taxé d'incohérence ou de je ne sais quelle trouble mental.

Mettre sur un pied d'égalité un régime alimentaire et la jouissance d'une torture, ça c'est profondément incohérent, contre-productif... et (très) horripilant.

La corrida, c'est la torture. Etre contre la corrida, c'est être contre la torture. c'est tout.


Dire "je suis contre la corrida parce que je suis végétarien", ça revient à stigmatiser le régime alimentaire du toréro. On va bien se marrer le jour où il y'aura des corrida "végétariennes". Des corridas dans le plus pur respect de la "tradition", qui ne font que prolonger une "culture" millénaire. Et comme dans l'arène, le taureau et le toréador ont "autant de chance" l'un que l'autre, on a "égalité homme-animal", alors no problémo... ce type de discours n'a rien à voir avec le régime alimentaire, ce n'est pas une affaire de vegan ni d'omnivore, juste de connards "pseudo" traditionalistes, et ya pas de raison pour qu'il n'y ait pas de connards traditionalistes chez les végétariens... Si la moitié de l'espagne était végétariennes, y'auraient la moitié des arènes remplie de végétariens. On diminuerait l'abattage de viande bovine, mais on continuerait la torture. Au nom de la tradition.
Le jour où il n'y aura plus personne pour torturer et mettre à mort ce qu'on ne peut pas manger, il n'y aura plus de guerre.
En attendant, on trouve des hommes pour torturer des hommes, on trouvera bien des végétariens pour torturer des taureaux.

C'est pas parce que tout le monde deviendra végétarien qu'il n'y aura plus de torture dans les arênes, mais parce qu'on aura mis fin à une tradition dégueulasse.



(en même temps si la corrida devenait obligatoire avant tout abattage de viande bovine, ça diminuerait fortement la consommation mondiale :lol: :lol: )
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Message par Tiriwurst » 25 août 2007 0:04

Le point principal que j'utilisais tout à l'heure, ça n'avait rien à voir (au final) avec le régime alimentaire, qui lui même n'est qu'une conséquence de ce point : le fait de refuser la souffrance animale.

Bien sur la mise à mort dure vachement (pouf pouf) plus longtemps dans une arène (encore que, la vie du taureau avant d'être trucidé est peut être préfèrable à celles des millions de vaches qu'ont ne tue "que pour manger") que dans un abattoir.

Ce que je refuse, c'est la souffrance animale, pas le fait de manger de la viande (mais pour en manger de la viande, faut bien faire souffrir le bestiau, non ?)

Et à partir du moment où on peut se passer de viande (j'entends par là que l'on a accès à suffisement de nourriture végétale pour vivre) le fait de continuer à en manger devient également une jouissance de la souffrance.

C'est une mauvaise blague le coup du toréro végétarien. Il est végétarien pourquoi ? Il aime pas le gout de la viande ? Le passage sur la tradition n'est pas faux, jusqu'au moment, où dans l'argumentation, tu te fais pièger par ta propre astuce sur le régime alimentaire, comme si devenir végétarien n'avait à voir qu'avec le fait de manger de la viande, sans cause préalable, ni fondement éthique. Si la moitié de l'Espagne était végan, je peux t'assurer que les arènes se videraient, au moins de moitié...

Et encore une fois, je parlais pas de régime alimentaire, mais des meuh meuh qui souffrent, dans une arêne ou dans une assiette.

C'est assez cohérent là ?
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Message par damien » 25 août 2007 1:01

je suis deçu la , je pensait qu'on avait affaire a une elite , qui par definition se devait d'etre vegan , voyons !

Enfin bon autant j'ai put comprendre la "lutte" anti-corrida par une personne omnivore , autant maintenant sincerement je voit cela comme quelque chose d'incoherent , mais si par ce biais quelqu'un "change" pourquoi pas .....
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Message par yienyien » 25 août 2007 8:10

elitisme fuck off
ensuite la gélatine animal sert à maintenir les grains d'argent sur les pellicules
cette gélatine provient d'animaux qui ont été abattu pour leur viande, voila pour la photo.
ensuite je sais bien qu'une vache souffre lorsqu'elle est abattu. et je défend pas le fait d'etre omnivore.

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Message par abFab » 25 août 2007 9:07

yienyien a écrit : ensuite je sais bien qu'une vache souffre lorsqu'elle est abattu.
Marrant ça.
Alors que quand tu la laisses agoniser toute seule perclues de rhumatisme et à peine capable de soulever sa carcasse, là elle ne soufre pas...
Je sais pas moi.. vous avez jamais eu à faire à des animaux de compagnie vieux. Moi sans dec à chaque que je vois la petite chienne de ma tante, ben tu te dis qu'un être humain il aurait probablement réclamé l'euthanasie ; elle soufre tout le temps, elle y voit plus rien donc elle est en stress permanent, et je vous raconte pas les divers problèmes d'ordre physique qui la pourrissent de l'intérieur... mais ça c'est pas de la souffrance, c'est ça? Ou alors c'est de la souffrance acceptable parce que "c'est la vie"?

Moi je crois bien qu'on souffre quand on meurt. Main de l'homme ou ravages du temps...
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Message par yienyien » 25 août 2007 9:53

le rapport avec ce que je dit, parceque je vois pas bien ou j'ai dit une connerie, oui tout etre vivant souffre, meme végétale, lorsqu'on le coupe, lorsqu'il meurt, toute sa vie.
je parlais de l'abatage et non du moment unique ou la vache souffre, vu que je suis au courant qu'il n'y a pas que celui ci.

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Message par abFab » 25 août 2007 9:58

Tiriwurst a écrit : Ce que je refuse, c'est la souffrance animale, pas le fait de manger de la viande (mais pour en manger de la viande, faut bien faire souffrir le bestiau, non ?)

Et à partir du moment où on peut se passer de viande (j'entends par là que l'on a accès à suffisement de nourriture végétale pour vivre) le fait de continuer à en manger devient également une jouissance de la souffrance.
Voir mon post précédent.
Ton animal s'il ne souffre pas le temps de passer de vie à trépas dans un abattoir, il va agoniser peinard, en geignant toute la nuit, incapable de se mouvoir et bouffé par les parasites. Et quand tu jugeras que ses souffrances sont trop horribles tu le feras piquer. Par humanisme, probablement.

Mais comme vieillir, c'est la vie, et que toi tu n'y es pour rien, alors cette souffrance elle te touche moins voire pas du tout.

C'est une mauvaise blague le coup du toréro végétarien. Il est végétarien pourquoi ? Il aime pas le gout de la viande ?
oui.
Quand le végétarianisme deviendra un phénomène de masse, les raisons seront tellement diverses et variées que l'argument de la soufrance animale n'en sera qu'un 1 parmi N.
Pourquoi ya t'il un regain de végétarianisme ces dix dernières années? La crise de la vache folle.

D'autres te diront qu'ils n'aiment pas la viande.

Tremblante du mouton, dioxine du poulet, grippe aviaire, prions... les raisons d'un détournement de la consommation de viande sont multiples.

Le dégout de la souffrance animale en est un. Mais c'est pas le seul.
Le passage sur la tradition n'est pas faux, jusqu'au moment, où dans l'argumentation, tu te fais pièger par ta propre astuce sur le régime alimentaire, comme si devenir végétarien n'avait à voir qu'avec le fait de manger de la viande, sans cause préalable, ni fondement éthique.
Je ne me fais piéger par rien du tout et il n'y a aucune astuce.
La cause préalable, le fondement éthique, c'est TA logique, TON éthique à toi qui t'as conduit au végétarianisme.
Ca n'en fait pas la seule et unique voie.

Ce qui fédère les afficionados c'est la tradition et le phénomène de déshumanisation collective. Et c'est puissant cette connerie. File une brochette en ferraille à tous les mecs qui sont dans l'arène et demande leur d'aller la planter dans le bide d'un clébard.
Pas un ne le fera. Pris séparément chaque personne est un être humain, donc doué d'empathie. Quand un animal souffre, tu as l'impression que c'est toi qui souffre. Or dans une arène (du pain, des jeux), les êtres humains se déshumanisent, ce qui apparaitrait monstrueux et innommable tout seul dans un champ, devient soudain source de jouissance et de plaisir visuel collectif.
Alors si même les fondements de l'humanité (dans le sens de "ce qui fait l'homme") sont anéantis par la tradition et le phénomène de foule, je ne vois pas pourquoi les diverses logiques qui conduisent au végétarisme y résisterait.

A partir du moment où il existe des logiques viciées pour défendre un point de vue, tu trouveras toujours des adhérents. Corridas = lutte entre l'homme et le taureau + égalité des chances + on ne mange pas le corps du combattant tué = corrida c'est cool.

Tu trouveras toujours des militants pour défendre ça. Après ça dépend du nombre, du phénomène de mode, etc etc..

Il n'en reste pas moins que la corrida c'est une affaire de torture et pas de régime alimentaire. Si tu veux y donner une autre dimension, tu perds le combat.
Si la moitié de l'Espagne était végan, je peux t'assurer que les arènes se videraient, au moins de moitié...
Ca ne coute rien de le dire.

Mais ça veut dire que tous les végétarien le sont devenus en suivant TA logique.
Alors là oui. Si la moitié de l'espagne était devenue végétarienne en suivant la logique de Tiriwurst, alors oui les arènes se videraient de moitié (on peut même supposer que les corridas auraient disparues).


Et ptetre même qu'on aurait des hopitaux pour vaches avec service d'accompagnement en fin de vie :wink:

C'est assez cohérent là ?
C'est cohérent avec ta logique.
Disons que ton discours appliqué à toi-même est cohérent.
:lol: :lol: :lol:
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Message par abFab » 25 août 2007 10:04

yienyien a écrit :le rapport avec ce que je dit, parceque je vois pas bien ou j'ai dit une connerie, oui tout etre vivant souffre, meme végétale [...]

Ah oui mais là en fait, je crois que je vais m'arrêter là.

Non pas que le célèbre mais néanmoins déchirant cri de la tomate me laisse totalement indifférent (on est pas des animaux), mais c'est juste que vais devoir aller faire des courses parce que je suis un peu à cours d'argument là...
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Message par yienyien » 25 août 2007 10:17

la tomate est un fruit et non une plante.et à voir mes pieds de tomates attaqué par le mildiou (non de dieu), je peut t'assurer qu'elle souffre.
et si il n'y a que le cri pour parler de souffrance, je comprends mieu pourquoi certain végétarien m'ont cassé les zouilles sur le fait d'etre omnivore tout en mangeant un plat de poisson.

bon allé je part vendanger et pour info, il n'y a pas si longtemps, on utilisait du sang de boeuf pour filtrer le vin.
Modifié en dernier par yienyien le 25 août 2007 11:47, modifié 1 fois.

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