Spot anti-corrida censuré

[abFab]

la tomate est un fruit et non une plante.et à voir mes pieds de tomates attaqué par le mildiou (non de dieu), je peut t'assurer qu'elle souffre.

clair.
Cette année, les métiers qui rapportent c'est vendeur de parapluie et dealer en bouillie bordelaise..

[Democrachiasse]

Voir mon post précédent.
Ton animal s'il ne souffre pas le temps de passer de vie à trépas dans un abattoir, il va agoniser peinard, en geignant toute la nuit, incapable de se mouvoir et bouffé par les parasites. Et quand tu jugeras que ses souffrances sont trop horribles tu le feras piquer. Par humanisme, probablement.

Mais comme vieillir, c'est la vie, et que toi tu n'y es pour rien, alors cette souffrance elle te touche moins voire pas du tout.

Ceçi me déplait fortement

C' est de la mauvaise foi ou de la provoc'? Il me semble plus qu' imposible de comparer sur un plan morale les effets de la viellesse, qui sont bien entendu des plus logiques voir carrement innévitables, réservée au humain-es et au annimaux dit de compagnie qui ont eu déja beaucoup de chance . Et la souffrance lors de l' agonie d' une vache laitiére qui meurt d' épuisement agée de 4 ans alors que ça durée de vie serait plus de 12 ans si personne n' avait trouver d'interet à la torturer.

Oui c' est de la torture!! L' élevage pour quel raison que se soit (viande, fourure..) partage ce point commum avec les pratiques orientée vers le spectacle (corrida donc, mais aussi cirque, zoo...)
Les deux relevent bel et bien du domaine de la culture ou des traditions. Tu verrais la tronche des gens quand on refuse d' avaler leurs saucisson qui parraittrai-il serait le meilleur de la région, leurs fromages qui a moisi pendant 2 génération dans la cave....

[damien]

elitisme fuck off

ça va tranquillise toi , ça ne reste que de l'humour , si je ne devais frequenter que des vegan j'aurais pas l'air con

[Tiriwurst]

abFab a écrit :

Il n'en reste pas moins que la corrida c'est une affaire de torture et pas de régime alimentaire. Si tu veux y donner une autre dimension, tu perds le combat.

Non mais ça j'ai super pas dit le contraire ! C'est que le végétarisme devrait aussi être une affaire de torture ! C'est ce que je trouvais dommage dans ta logique de jeter au loin le rapport végan/anti-corrida, sous pretexte que le végétarisme n'a à voir qu'avec un régime alimentaire. S'il est vrai que je projette ma logique de végétarisme, et que je fantasme un peu sur les raisons qui peuvent y pousser les gens, toi tu niais purement et simplement ces raisons en faisant un racourci où le refus de la torture est absent du végétarsime (dans ton premier post surtout).

On a tous deux été un peu exclusif dans notre vision des choses.

Ce qui n'empêche qu'un mec qui me dit détester la corrida en bouffant un steak ça me gonfle, parceque oui j'ai ma vision des choses, et que oui je la trouve cohérente objectivement (ça j'ai pas vraiment le choix, hein) et qu'à part une certaine dose de lâcheté vis à vis des concessions à faire, je vois pas ce qui énerve les gens quand on souligne le rapport quasi familliale entre le bout de vache dans leur assiette et le morceaux de viande qui souffre sa race dans une arêne. En plus la c'est facile à voir le rapport non ?
Pour ce qui est du combat anti-corrida, je suis d'accord avec toi que ce genre d'arguments n'ont aucune chance de faire mouche. Et même bloquer un peu plus le débat. Ces crétins de toréros arrivent même pas à comprendre qu'on puisse qualifier leur activité de torture, alors la torture dans leur assiette...

Ensuite, sur le problème de la viellesse toute pourrie d'une vache ou d'un clebs, ben faut pas déconner non plus, on va pas remettre en question la Mort elle même ! (Ou alors si, faisons le, ça c'est vraiment la révolution !)

[Géro]

Eh merde, le cri de la carotte.

Mais tes tomates yienyien, elles ressentent peut-être la souffrance entendue comme une difficulté à se développer et à avoir un organisme en bonne santé, mais elle n'ont pas de cellules nerveuses qui leur permet de ressentir la douleur au sens ou nous(les animaux) la ressentons, ni la souffrance psychologique ou mentale, ni de conscience du passé et du futur qui lui permettrait de "vouloir" que son état de santé mal en point s'arrête. Ce qui n'est pas le cas pour les animaux.

Je sais pas si ce que je dis est très clair, mais je suis d'accord avec toi pour dire que les végétaux cherchent, comme toute vie (et même au niveau chimique), à s'épanouir au maximum. Par contre, d'un point de vue biologique et psychologique, je ne pense pas que l'on puisse parler de souffrance au sens où on l'entends, nous (puisque pour nous ça veut dire beaucoup plus qu'avoir un organisme affaibli).

[Laurent NTZine]

L'"argument" de la souffrance du végétal revient systématiquement dans la bouche de ceux qui en font moins que les végétariens.
Ca m'a longtemps mis hors de moi, maintenant je conçois que cet "argument" ne vient que lorsque le non-végétarien à perdu la partie et qu'aucune objection sérieuse n'a pu être soulevée.
Parce que mettre sur un plan d'égalité la souffrance d'une vache à qui on tranche la gorge et celle d'un épi de maïs fauchée par la faux...

[abFab]

C'est ce que je trouvais dommage dans ta logique de jeter au loin le rapport végan/anti-corrida, sous pretexte que le végétarisme n'a à voir qu'avec un régime alimentaire.

Euh oui.
Là je persiste dans ce contexte (je dis bien, dans ce contexte, celui de ce fil de discussion). Faire entrer la cause végétarienne dans le débat anti-corrida est à mon avis hors sujet.

Je ne nie pas (bien au contraire) qu'il existe une logique "refus de la souffrance animale => végétarisme", et qu'en corollaire de cette logique on soit contre la corrida. Mais cette position ne justifie en rien que l'on s'en prenne aux autres entités de la lutte anti-corrida sous prétexte qu'elles ont suivi un autre cheminement logique.

Désolé de le rappeler mais l'attaque à laquelle je répondais vient du côté végétarien. On me conteste le droit de gueuler contre la corrida sous prétexte que je suis omnivore.
A mon avis c'est pas malin et comme c'est total à côté de la plaque, ça divise un mouvement.

S'il est vrai que je projette ma logique de végétarisme, et que je fantasme un peu sur les raisons qui peuvent y pousser les gens, toi tu niais purement et simplement ces raisons en faisant un racourci où le refus de la torture est absent du végétarsime (dans ton premier post surtout).

Tu y vas fort.
Mais disons que mon passage sur les corridas végétariennes était un poil "violent". Mais quand tu vois des mouvements engendrer des groupes qui vont à l'encontre même de ce qui faisait le socle même de ce mouvement, plus rien n'est surprenant. Il ya des mouvements féministes pro-life, des autoritaires chez les anarchistes, des rouges-bruns... A partir du moment où il ya une logique, il ya des adhérents.

On a tous deux été un peu exclusif dans notre vision des choses.

A ma décharge, j'étais sur la défensive

Ce qui n'empêche qu'un mec qui me dit détester la corrida en bouffant un steak ça me gonfle, parceque oui j'ai ma vision des choses, et que oui je la trouve cohérente objectivement (ça j'ai pas vraiment le choix, hein) et qu'à part une certaine dose de lâcheté vis à vis des concessions à faire, je vois pas ce qui énerve les gens quand on souligne le rapport quasi familliale entre le bout de vache dans leur assiette et le morceaux de viande qui souffre sa race dans une arêne. En plus la c'est facile à voir le rapport non ?

Oui. Et toi tu ne veux comprendre (je n'ai pas dit justifier, j'ai dit "comprendre") qu'on puisse faire la différence entre une vache qu'on abat pour se nourrir, et un animal qu'on torture pour le plaisir.

Ma grand'mère elle égorgeait elle-même ses poulets, ça l'empêchait pas de nous gueuler dessus quand on leur jettait des cailloux pour s'amuser (ah oui c'est con un gosse, et des conneries à la campagne on peut en faire un bon paquet).

Là pour le coup, c'est toi qui ne veut pas comprendre qu'on puisse avoir une logique différente de la tienne.
Moi perso, ta logique j'ai rien contre, je ne suis pas d'accord avec parce qu'à mon sens elle est faussée, tout comme la mienne à ton sens est incohérente, mais j'irais pas t'emmerder avec tant que tu veux pas me l'imposer.

Et là, dans le cadre de la lutte anti-corridas, ça y ressemble un peu quand même...

Pour ce qui est du combat anti-corrida, je suis d'accord avec toi que ce genre d'arguments n'ont aucune chance de faire mouche. Et même bloquer un peu plus le débat. Ces crétins de toréros arrivent même pas à comprendre qu'on puisse qualifier leur activité de torture, alors la torture dans leur assiette...

Pour toi, et ta logique, ces deux luttes sont correlées (et viscéralement, visiblement), pour moi elles sont totalement indépendantes (et pour cause).

[Alcibiade]

totalement independantes, non, à differencier ok, selon comment on se place, mais pas totalement independantes... ca decoule du meme truc, du gros mepris de l'animal, de la suposée superiorité de l'humain et blablabla, non?

[Acrate33]

moi j'aimerai qu'on m'explique pourquoi on clot le sujet sur LSD et pas celui sur les carottes

[Géro]

Abfab, tu fais la différence entre tuer pour le plaisir et tuer pour se nourrir. Mais manger de la viande n'est pas indispensable, ce n'est pas pour se nourrir (un régime vegeta*ien permet de se nourrir) mais pour le plaisir (ou alors par culture pour les gens qui ignorent l'existence et la possibilité du végétarisme, mais je crois que ce n'est pas trop le cas en ce lieu).

En gros, la mort du taureau dans l'arène et la mort de la vache à l'abattoir ne sont motivés que par 2 plaisirs franchement dispensables: celui d'observer un homme courageux affronter une bête, et celui de manger une entrecôte sauce poivre vert.

Manger, c'est indispensable. Se divertir, c'est indispensable.
Se divertir de la souffrance, c'est dispensable.
Se nourrir de la souffrance, c'est dispensable?

J'ai l'impression que y'a vraiment un gros tabou sur l'addiction à la viande. On dirait que manger de la viande est vital pour les omnivores et que ça excuse un peu. C'est juste comme porter de la fourrure, ça permet de répondre à un besoin vital, celui de manger ou de se vêtir, mais il y a plein d'autres façons de le faire, et facilement.

Alors, on peut porter de la fourrure et être contre la corrida?.