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Le punk n'est pas qu'une musique ! Ici on discute de l'actualité, des manifs et des résistances en lien direct avec notre culture. "Make punk a threat again", ça vous dit encore quelque chose ?!
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noé
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Message par noé » 25 juil. 2006 18:29

Aurélie, c'est vrai que je n'ai jamais discuter avec une prostituée esclave ou non, mais avec une personne qui a bossé dans l'assos "Le Nid" qui aide des prostitués a sortir de la prostitution et meme à s'en liberer.
Car oui, quand, comme pour Rash-X-rousse, on ne voit pas la différence entre une main, un pénis et un vagin, c'est bien mieux de "vendre ses fesses", que de travailler a la chaine.
Mais ce que me disait cette personne c'est que les nanas qu'elles voyaient, etaient des filles de l'est arrachées à leur famille, des filles qui c'etaient fait larguée et n'avait rien pour vivre et des fois des gosses a nourrir et pour qui la prostitution etait le dernier recourt la plupart sous l'emprise de mac, qui souvent venaient les chercher directement dans les locaux du nid.

On a aussi parlé des clients, des bonhommes souvent violent, en manque exigeant des choses parfois horribles, pas tous hein, mais beaucoup.

Donc voila, pour moi Les Putes cachent le vrai visage de la prostitution, après pour moi je toruve cela humiliant et trouve trés différent une main, une bite et un vagin et je respecte tout à fait que pour d'autres ce soit différent.
Et on en a comme des melons, mec!
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Torchons & Soviets
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Message par Torchons & Soviets » 25 juil. 2006 18:50

noé a écrit :Car oui, quand, comme pour Rash-X-rousse, on ne voit pas la différence entre une main, un pénis et un vagin, c'est bien mieux de "vendre ses fesses", que de travailler a la chaine.
eh oh, j'ai jamais dis ça, faudrait pas me faire dire ce que j'ai pas dis, tu vas pas t'y mettre toi aussi ?!

vendre ses mains pour visser des boulons, vendre sa cervelle pour je ne sais quoi ou vendre son vagin, c'est de l'exploitation, et je vois pas pourquoi il y en aurait une de pire que l'autre.
efin bref, noé, on en reparlera de visu ;)
Modifié en dernier par Torchons & Soviets le 25 juil. 2006 19:33, modifié 1 fois.
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Mouss

Message par Mouss » 25 juil. 2006 18:56

noé a écrit :Aurélie, c'est vrai que je n'ai jamais discuter avec une prostituée esclave ou non, mais avec une personne qui a bossé dans l'assos "Le Nid" qui aide des prostitués a sortir de la prostitution et meme à s'en liberer.
Car oui, quand, comme pour Rash-X-rousse, on ne voit pas la différence entre une main, un pénis et un vagin, c'est bien mieux de "vendre ses fesses", que de travailler a la chaine.
Mais ce que me disait cette personne c'est que les nanas qu'elles voyaient, etaient des filles de l'est arrachées à leur famille, des filles qui c'etaient fait larguée et n'avait rien pour vivre et des fois des gosses a nourrir et pour qui la prostitution etait le dernier recourt la plupart sous l'emprise de mac, qui souvent venaient les chercher directement dans les locaux du nid.

On a aussi parlé des clients, des bonhommes souvent violent, en manque exigeant des choses parfois horribles, pas tous hein, mais beaucoup.

Donc voila, pour moi Les Putes cachent le vrai visage de la prostitution, après pour moi je toruve cela humiliant et trouve trés différent une main, une bite et un vagin et je respecte tout à fait que pour d'autres ce soit différent.
tout ca c vrai pour les putes "de rue" et avec la recrudescence des sarkozistes y'en a de moins aen moins par contre le boum niveau nombre c les putes de luxe et elles, elles qui le choisissent comme toi tu choisis un boulot comme le disaient certains .
J'en connais une de fille qui fait ce boulot pute de luxe , elles disent escort-girl VIP, 300 euros de l'heure en moyenne, les prix variant selon les services offert par la souvent jeune fille ..... tu m'etonne que c VIP .

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Message par abFab » 25 juil. 2006 20:13

Acrate33 a écrit :arf....c'est une question de methode...personellement je pense que l'histoire et la sociologie doit etre ecrite par les concernes eux memes... prenons l'exemple de l'anarchisme, pour moi c'est essentiel que l'histoire soit ecrite par des militants, et pas par des universitaires qui (quand ils le font !) comprennent a peine les enjeux... quand tu vois que des universitaires font des tribunes pour expliquer a des syndicalistes ce qu'est la charte d'amiens...c'est vraiment la fin de tout....
ouais.. pas forcément... à mon avis les militants sont plus qualifiés pour faire l'histoire que pour la raconter. Pour la charte d'amiens tu dois avoir autant d'interprétation qu'il ya de syndicaliste alors... (et on sera probablement pas d'accord tous les deux.. et je suis pas universitaire hein..)
ben la c'est pareil...inventer des concpets sur la prostitution quand t'es tranquille au cnrs..
ben oui. C'est un peu le boulot des intellectuels que de t'expliquer la vie. Après t'es d'accord ou pas, tu penses que ça décrit bien le monde ou pas...
que les prostitue(e)s ou les assos travaillant avec informent de leur visions, leurs luttes etc. ok mais je suis pas sur que ca soit les gens des assos d'aide aux prostituees qui prennent des fois des risques (les macs veillent...et ils ne sont pas qu'une figure de mechant sur le papier) qui tartinent le plus sur le sujet...
ben justement. les assos et les gens qui ont le nez dans la merde sont pas forcement les plus aptes à conceptualiser, à comprendre vraiment un phénomène. Pour ça il faut de l'info, du temps, du calme.

Moi j'aime bien tomber sur des articles/analyses qui foutent des mots sur ce que je vis au quotidien... ma vie c'est pas zola hein, mais elle échappe pas à certains phénomènes de société. Après je suis pas toujours d'accord avec les mecs, mais ça permet déjà de structurer ta pensée quand toi même t'as pas que ça à foutre...
bref c'est aussi une facon de priver de parole ceux qu'en ont pas deja beaucoup....
on peut aussi y voir le contraire et dire que ça permet de donner la parole à ceux qui ne l'auraient jamais eu. Cf l'article que je mentionnais, et qui est co-écrit par une sociologue.
bref, la socio ca m'emmerde :lol:
ah oui, mais là pour le coup je suis un peu à court d'arguments :lol:
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Message par abFab » 25 juil. 2006 20:16

noé a écrit :Aurélie, c'est vrai que je n'ai jamais discuter avec une prostituée esclave ou non, mais avec une personne qui a bossé dans l'assos "Le Nid" qui aide des prostitués a sortir de la prostitution et meme à s'en liberer.
ah ben tiens justement, sur sisyphe ils filaient le lien:
http://www.mouvementdunid.org" onclick="window.open(this.href);return false;

... il ya un chapitre consacré aux clichés... ça vaut le coup d'oeil:
http://www.mouvementdunid.org/-Pour-en- ... s-cliches-" onclick="window.open(this.href);return false;
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Message par aurélie apatride » 25 juil. 2006 22:15

bon, j'arrètte ce débat, marre qu'on me sorte à chaque fois l'arguemnt des putes forcées, on tourne en rond, continuez à faire de sprocés d'intention aux putes indépendantes si ça vous chante.
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Message par aurélie apatride » 25 juil. 2006 22:18

petit extrait pour finir quand même :
"Nous le répétons, si des abolitionnistes plein de compassion désirent lutter contre des formes d’esclavage et de trafic d’êtres humains qui existent dans les métiers du sexe tout comme dans d’autres métiers, qu’ils ne le fassent pas au détriment de l’ensemble des travailleuSEs du sexe qui en ont assez de ne pas être écoutéEs. Ce n’est pas en voulant éradiquer la prostitution qu’ils nous aideront. Nous ne voulons pas être éradiquées. Nous voulons pouvoir exercer notre métier dans les meilleures conditions possibles et donc en dehors de la clandestinité qui nous est imposée à cause entre autres de ces abolitionnistes qui ne supportent pas que notre métier puisse être reconnu comme tel. C’est en sortant la prostitution de la clandestinité que nous pourrons aider des personnes victimes de traite et qui pourront s’appuyer sur des droits aujourd’hui inexistants en France ou encore limités en Allemagn"e.

alors elles occultent le trafic? vous avez lu ce site au moins avant de pousser les hauts cris??
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Message par noé » 25 juil. 2006 22:21

Je pourrais te répondre que oui, elles les occultent quand meme, meme si elles ont fait un joli petit texte, mais tu as raison, je vais aussi aretter là, j'aime beaucoup les débats, pas les polémiques.
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Message par aurélie apatride » 25 juil. 2006 22:21

"Depuis l’été 2002, et avant même que la Loi pour la Sécurité Intérieure de Sarkozy ne soit votée, une pression accrue s’est excercée sur nous TravailleuSEs du sexe. Cette pression provient des forces de l’ordre, mais aussi des administrations et d’un certain nombre de représentants politiques.
Des témoignages relatant ces faits scandaleux ont été portés à la connaissance de militants de différentes associations humanitaires. Bien souvent, en l’absence d’outils de centralisation de ces informations, ces témoignages circulent sans être recueillis et portés à la connaissance de tous.

Nos objectifs sont les suivants :

* recueillir et diffuser les témoignages des travailleuSEs du sexe victimes de discriminations et de violences;

* recueillir et diffuser les conséquences de l’application légale de la Loi sur la Sécurité Interieure : son évaluation et ses effets, et surtout les débordements qu’elle occasionne ;

* se regrouper pour faire valoir nos droits"

alors elles idéalisent???
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Message par bub » 26 juil. 2006 9:27

aurélie apatride a écrit : C’est en sortant la prostitution de la clandestinité que nous pourrons aider des personnes victimes de traite et qui pourront s’appuyer sur des droits aujourd’hui inexistants en France ou encore limités en Allemagn"e.
c'est pour ca qu'aux Pays Bas, pays qui a sorti la prostitution de la clandestinité, il n'y a que 30% de la prostitution qui est déclarée...
- http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1550" onclick="window.open(this.href);return false; -

entre les belles intentions et la réalité, il y a parfois des murs infranchissables
- surtout tant qu'on a pas une critique radicale de la prostitution -

la prostitution n'a rien a voir avec une quelconque liberation sexuelle ou autre, je vois pas comment tu peux t'émanciper avec la prostitution... tu auras toujours des clients masculins issus d'une vision patriarcale de la société...

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