"La marche des cochons" le 14 mai à Lyon

[likidvcel]

L'article de Libération:

http://blogs.punxrezo.net/likidvcel/pub ... ration.JPG

[bub]

Les trois organisateurs du rassemblement ont été convoqués pour qu’ils s’expliquent sur la présence d’éléments neo-nazis dans leur rassemblement.

Ce journaliste est vraiment pitoyable.

[Doctor Louarn]

http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article476#nh2

14 Mai 2011 à Lyon : les cochons à masque découvert
Publié le 19 mai 2011
par REFLExes

Rebeyne ! ou l’art de créer le buzz... (Merci Fabrice, bravo Pierre.)

En annonçant près de deux mois à l’avance (début mars) leur "marche des cochons" les identitaires lyonnais entendaient organiser une manfestation d’envergure, au retentissement national, dans la continuité de la manifestation Une Autre Jeunesse du 23 octobre 2010 à Paris. L’appel se voulait large en espérant attirer un public hors des milieux nationalistes. La communication Internet reprenait le modèle des "apéros saucissons pinards", gentillette et bon enfant, afin de ne pas rebuter les sympathisants potentiels et ménager les autorités locales dans un contexte lyonnais tendu depuis près de 2 ans. Pour autant la Préfecture du Rhône ne s’y est, dans un premier temps, pas laisser prendre en interdisant la manifestation par crainte avant tout d’affrontements en plein centre-ville entre cortège nationaliste et cortège antiraciste.. Mais une question peut être posée : les identitaires avaient-ils vraiment pour objectif de défiler ? En effet, si l’on considère que leur dépôt de la manifestation n’a été fait que le lundi 2 mai au matin (et l’annonce du point de départ sur le site de l’évènement et le groupe facebook associé, place Saint-Jean, la veille), les identitaires ont pris sciemment le risque que leurs opposants télescopent leur démarche en déposant à la même date une contre-manifestation, ce qui a été fait dès le 29 avril par le Collectif de Vigilance 69. Les identitaires auraient-ils volontairement fait en sorte que la manifestation soit interdite pour pouvoir créer "l’évènement" et se mettre dans la posture de victime du système et de résistant face au politiquement correct ? En tout cas ils auraient voulu le faire qu’ils ne s’y seraient pas pris autrement.

Les médias lyonnais comme agence de com’

Après avoir attiré l’attention des médias suite à l’annulation par la préfecture, les jeunes identitaires de Rebeyne ont voulu tirer un profit maximal de l’événement. Ils organisèrent alors une conférence de presse dans leur tout nouveau local en invitant avec insistance les journalistes lyonnais.Il ne faut pas l’oublier, le Bloc Identitaire est en campagne. L’organisation de cette manifestation ne devait servir au final qu’à donner de la visibilité médiatique à la candidature d’Arnaud Gouillon qui a pour l’instant bien du mal a attiré les journalistes et à se rendre audible face à l’omnipotence de Marine Le Pen. Quand on est pas "bancable", on crée son propre plan médiatique. Autant dire que cela a marché, de manière limitée certes, puisqu’avant le "Jour J" le rassemblement identitaire ne faisait pas la une des journaux mais générait un relatif buzz par les nombreux articles ou reprises de dépêches AFP parus sur les sites des médias locaux et nationaux. Ils ont su donner clé en main un sujet aux journalistes, ceux-ci ne sachant fonctionner qu’avec de l’évènementiel. Voilà près de deux ans que la situation face aux droites nationalistes inquiète et mobilise sur Lyon et que les médias locaux s’en désintéressent parce que certainement pas assez rentabilisable. Cela ne fait que quelques mois qu’ils se penchent vraiment sur la question, le goût du sang et de la violence finissant toujours par susciter l’intérêt, et puis une "Une" racoleuse rapporte toujours un peu. Bien plus que de remercier ironiquement les organisations de gauche ou d’extrême-gauche, les identitaires devraient remercier certains journalistes avec qui ils savent entretenir les relations qu’il faut.

La préfecture du Rhône et les services de renseignements dans les choux farcis

Complètement dans les choux ou sombrement incompétents ? La préfecture du Rhône semble ne pas bien connaître la situation réelle des bandes de jeunes apprentis fascistes qui font leurs certains quartiers de la ville. Quand dans les années 1990 les bandes de skins nationalistes polluaient le quartier de Perrache ou d’Ainay, les nouvelles générations occupent les pavés de Saint-Jean ou le quartier du Stade de Gerland les jours de match. Des territoires entiers passés sous un "contrôle" informel, imperceptible mais bien réel si l’on est un peu trop basané ou "potentiellement" de gauche. Un laissez-faire curieux quand l’on connait le développement sécuritaire que vit le quartier populaire et cosmopolite de la Guillotière. Un deux poids deux mesures qui ne surprend guère. Certainement mal informée par les services de renseignements, eux-mêmes visiblement pas trop au fait et plus occupés avec le grand banditisme ou les réseaux islamistes, la préfecture résume la situation à un affrontement entre bandes : fachos contre gauchistes et vice versa. La meilleure manière d’éluder la question et de dissimuler son incompétence. Le laisser-faire donne place à un contexte de tensions et de violences que les autorités locales ne savent plus gérer, et craignant une escalade avec les militants de gauche qui s’en préoccupent, préfèrent miser sur la stigmatisation des deux camps ainsi formalisés par la rhétorique. En cela elles sont bien évidemment aidées par la presse locale et une partie des journalistes qui savent mettre dans leurs articles les informations directement données par des responsables de la SDIG, sans les recouper, comme Elise Blanchard ou Fabien Fournier de Lyon Capitale semblent s’en être fait une spécialité.

L’incompétence des autorités préfectorales s’est affichée de manière concrète le 14 mai. Après l’annonce d’une ville sous total contrôle policier avant et après le rassemblement identitaire, les 400 agents des forces de l’ordre apprêtées pour le week-end n’ont pas empêché une centaine d’activistes nationalistes (une majorité de bonesheads et surtout de hooligans, en pointe pour le contact) [1] de tenter la traversée du pont La Feuillée pour rejoindre les pentes de la Croix-Rousse considérées comme le repère des "antifascistes radicaux". La brève rencontre avec un groupe hétéroclite de 70 "antifascistes" arrêtera leur progression, la marée-chaussée finissant de les reconduire dans le quartier Saint-Paul après avoir pris soin de prendre en étau et d’interpeller quatre des "antifascistes" présents. En retournant dans le vieux Lyon, la meute de boneheads s’en prendra aux commerces tenus par des personnes d’origine étrangère. La préfecture et les services de police étaient au courant des risques et avaient même agité ce chiffon rouge pour prévenir qu’aucune faveur ne serait faite aux "deux côtés", mais au final ils n’ont rien évité et ce qui devait arriver arriva. On appelle ça un beau fiasco, sauf pour Albert Doutre, le directeur départemental de la sécurité publique, qui arrive quand même à déclarer : « On a assuré la paix publique avec des gens déterminés dans les deux camps à mener des actions violentes ». Pas sûr que les commerçants attaqués ou les personnes hospitalisées dans la nuit de samedi à dimanche partagent ce point de vue et il serait légitime qu’ils demandent des comptes à qui de droit.

Identitaires ? Non, plutôt Bones & Hools Party

C’est sur la musique du groupe antiraciste anglais The Clash - la récupération culturelle est devenue une marque de fabrique de ce courant politique ! - que les militants et sympathisants nationalistes ont commencé à se rassembler place Saint-Jean à partir de 13h30. Arrivant par groupes de 10 à 50, par le métro ou par les rues de Saint-Jean, ils furent bien 400 au plus fort du rassemblement. Venus de plusieurs villes, et parfois de très loin (Bretagne, Lorraine, Var, Sud-Ouest...), les participants représentaient les tendances les plus radicales de la droite nationaliste. Comme attendue, la mouvance néo-nazie menée par Lyon Dissident était présente en force, partie à 13h00 du local de l’Impasse de l’Alphate par groupes de 50 ou moins, prenant le tramway ou le métro place Jean-Macé. Visiblement le mot d’ordre de laisser les déguisements ne fut pas entendu par grand monde, le rassemblement ayant des airs de défilé de collection Fred Perry et Lonsdale.

On pouvait noter ensuite une bonne proportion de supporters indépendants et autres hooligans lyonnais, ainsi que des proches des Bad Gones ou de Lyon 1950. A ce titre d’ailleurs, il semble que même chez certains hools ou ultras lyonnais la collusion forte actuellement entre politique et "football" commence à agacer. Ainsi un mot d’ordre là aussi avait été donné par des leaders du groupe Lyon 1950 : pas de marque d’appartenance au groupe de supporters lors du rassemblement identitaire. On a pu remarquer également la présence de supporters parisiens du Kop Of Boulogne, de militants du GUD Paris mais surtout une petite délégation de l’English Defense League qui a du ravir tous les fans locaux du milieux hooligan anglais.

Les Identitaires, bateau ivre de l’extrême droite française

Quel est le bilan politique pour les Identitaires ? Ne leur en déplaise, leur rassemblement est un magnifique échec. D’une part le nombre de personnes présentes n’était pas à la hauteur de ce qu’ils pouvaient attendre. Qu’ils se se gaussent d’avoir rassemblé un peu plus de 600 personnes est une chose, la réalité en est une autre et n’importe quel observateur présent sur place - sauf peut-être la police ? - aura pu constater que ce nombre affiché de 600 est ridicule. Mais l’essentiel est ailleurs. Très embêtant pour eux, ils n’ont pas mobilisé en dehors de leur famille politique et au contraire, ce sont les éléments les plus ingérables qui ont fourni l’essentiel des troupes. Or, nous aurons l’occasion d’y revenir dans un autre article, il faut rappeler que toute la stratégie identitaire s’est construite depuis 10 ans sur le paradigme de la "rupture" : rupture avec l’extrême droite nationaliste et a fortiori néo-nazie, rupture avec les vieilles lunes thématiques de ce courant, rupture avec les formes connues de mobilisation. Ce 14 mai est venu démontrer que non seulement les identitaires n’avaient pas les capacités pour imposer cette rupture dans leurs propres apparitions d’envergure nationale mais surtout qu’ils étaient les premiers responsables de cette situation par le manque d’intelligence politique de leurs dirigeants. Face au phénomène Le Pen, les identitaires se sont en effet lancés dans une surenchère contre "l’islamisation" de la France dont l’invitation lancée à l’EDL [2] est un signe manifeste. Il y a fort à parier que plus d’un militant identitaire sera resté perplexe devant le décalage entre l’image renvoyée par le calamiteux rassemblement de samedi et les prétentions affichées par la direction du mouvement. La fin de l’après midi dans le quartier Saint-Jean en est l’illustration. D’un côté le cousin un peu bas du front sans un poil sur le caillou et pas grandchose en dessous, de l’autre le cousin éloigné qui rêve d’être champion de MMA. Pas de familles, pas de délégations d’artisans charcutiers, pas de groupe de défenseurs des animaux, non, surtout des skins et des hools, un soupçon de cathos tradis méchus et quelques étudiants de Lyon 2 et Lyon 3. Bref beaucoup d’efforts médiatiques et d’image pour que la réalité de leur auditoire s’exprime dans l’attaque de vitrines de kebabs. Diantre, on est toujours trahi par les siens !

[1] Parmi eux on retrouvait quelques têtes connues comme Bodega, indep de Boulogne ou l’inénnarable Jean-Baptiste Coquelle du GUD, qui après avoir échappé une première fois de façon mystérieuse à une GAV après sa virée nocturne du 9 mai 2011 est de nouveau passé entre les mailles du filet à Lyon samedi dernier lors des affrontements avec les antifas et les flics.

[2] Rappelons qu’il y a encore un an le Bloc Identitaire avait décliné l’invitation de l’EDL à participer au rassemblement d’Amsterdam, considérant que l’association avec ce mouvement serait politiquement négatif. Tout change...

[Cedric]

On est en 2011, l'antifascisme passe par la libération animale et la libération de la Terre, et il ne doit y avoir aucun compromis.

Pfff me vlà obligé par mon inconscience de ressortir mon clavier sur Dynamite. J'vais essayer de pas y passer des pages. On est en 2011 et je croyais naïvement que ce genre de propos avaient été enterrés à la fin des années 90.
Bref, je pense que les LyonnaisEs (ou autres TerrienNEs) apprécieront à leur juste valeur tes bons conseils antifascistes. D'ailleurs je crois qu'illes sont tous trop stupides (j'allai dire bêtes...) d'essayer de combattre le fascisme par leurs propres moyens. Illes auraient dû te consulter avant. Illes leur suffisaient de rendre Lyon végan et de bien trier leurs déchets. Je suis simpliste mais je crois qu'il y a des fachos végan, des fachos écolos et à l'opposé il y a eu des Résistants dans les années 40 (ou en 2011) qui mangeaient de la viande... Mais je suis plein de compromis, ça m'égare peut-être.
En attendant, je souhaite bien du courage à tous les amiEs lyonnaisEs, quoi qu'on trouve dans leur assiette.

[niap]

L'article daubé du daubé:

14 mai par daubé.pdf

(1.63 Mio) Téléchargé 313 fois

Bonne chance les lyonnais.

[decad-act]

Pfff me vlà obligé par mon inconscience de ressortir mon clavier sur Dynamite. J'vais essayer de pas y passer des pages. On est en 2011 et je croyais naïvement que ce genre de propos avaient été enterrés à la fin des années 90.

Et t'as pas fini d'en entendre parler, nous c'est la relève. Et on a tous moins de 30 ans

Bref, je pense que les LyonnaisEs (ou autres TerrienNEs) apprécieront à leur juste valeur tes bons conseils antifascistes.

On est contant pour eux et elles. J'ai salué et complimenté la plupart des textes sorties par les Voraces ou la CGA de Lyon pour ma part, que je trouve assez justes et plus fouillés que la plupart des textes récents sur la question. Et je pense que si ça a pas été assez dit il fallait le redire. Du reste : on est pas obligés d'être d'accords avec tout ce que font les camarades lyonnais sous prétexte qu'ils et elles ont la vie dure, que ce soit de signer des tracts avec le PS ou de faire des affiches bidons-humoristiques sur la chasse ou la boucherie (blagues qu'on est pas non plus obligés de trouver drôle).

D'ailleurs je crois qu'illes sont tous trop stupides (j'allai dire bêtes...) d'essayer de combattre le fascisme par leurs propres moyens. Illes auraient dû te consulter avant.

C'est vrai que c'est exactement ce que Ruzhul reproche aux auteurs de ces visuels et discours : de ne pas l'avoir consulté avant et de combattre le fascisme par leurs propres moyens. Comment enterrer les débats en racontant n'importe quoi.
Autre chose à dire sur le fond ?

Illes leur suffisaient de rendre Lyon végan et de bien trier leurs déchets.

Commencer par accepter le débat sans se foutre de la gueule de ses interlocuteurs pourrait déjà être un bon début.
il me semble que personne n'a reproché aux lyonnais leur non-véganisme ou leurs déchets mal triés (ou bien j'ai encore loupé un épisode)

Je suis simpliste mais je crois qu'il y a des fachos végan, des fachos écolos et à l'opposé il y a eu des Résistants dans les années 40 (ou en 2011) qui mangeaient de la viande... Mais je suis plein de compromis, ça m'égare peut-être.

Ouais, il parait même qu'il y a des féministes misogynes, des anarcho-nazis, et des noirs antisémites, et aussi que la plupart des membres d'associations végétariennes, interdites sous l'allemagne nazi, ont finit à Auswitch, accessoirement.
Et alors, tu cherches à prouver quoi ?

En attendant, je souhaite bien du courage à tous les amiEs lyonnaisEs, quoi qu'on trouve dans leur assiette.

Contrairement aux vegans de ce forum, qui leurs souhaitent une mort lente et douloureuse sous les coups des fascistes qui d'ailleurs sont vegans pour certains, et avec qui au final, on se sent plus proches vu qu'ils défendent les cochons.
Et la marmotte elle met le chocolat, dans le papier d'hallu. Hein ? Allez, je m'arrête là parce que ça devient ridicule de te répondre tellement c'est le vide argumentaire et le sentimentalisme à deux balles. "On est méchants et moralistes, et on fait que d'embêter les pauvres camarades de Lyon qui sont pas capables d'endurer une seule petite critique".

[Anomalia]

Au fait le rapport entre antifascisme et libération animale m'échappe un peu... Faudrait peut-être, avant tout, qu'on s'entende sur la définition qu'on donne au mot fascisme, parce que là je patauge.

[Cedric]

Et voilà, je suis bien tombé dans le panneau. Allez je m'y jette.

Et t'as pas fini d'en entendre parler, nous c'est la relève. Et on a tous moins de 30 ans

Et j'en suis ravi, marre de croiser des vieux.

On est contant pour eux et elles. J'ai salué et complimenté la plupart des textes sorties par les Voraces ou la CGA de Lyon pour ma part, que je trouve assez justes et plus fouillés que la plupart des textes récents sur la question. Et je pense que si ça a pas été assez dit il fallait le redire. Du reste : on est pas obligés d'être d'accords avec tout ce que font les camarades lyonnais sous prétexte qu'ils et elles ont la vie dure, que ce soit de signer des tracts avec le PS ou de faire des affiches bidons-humoristiques sur la chasse ou la boucherie (blagues qu'on est pas non plus obligés de trouver drôle).

Jusque-là je suis d'accord.

C'est vrai que c'est exactement ce que Ruzhul reproche aux auteurs de ces visuels et discours : de ne pas l'avoir consulté avant et de combattre le fascisme par leurs propres moyens. Comment enterrer les débats en racontant n'importe quoi.
Autre chose à dire sur le fond ?

C'est là qu'on ne se comprend pas mais ce qui est plus facile à dire dans la vie réelle devient compliqué avec un clavier et sur un forum au regard aussi acéré que Dynamite. Je ne cherche pas à enterrer les débats, je ne connais pas Ruzuhl, mais sur le fond ce que je lui reproche c'est cette phrase, cette sentence, qui pour moi sonnait comme "y'a rien d'autre à faire que la libération animale et de la terre. si vous ne faites pas ça vous êtes dans l'erreur".

Commencer par accepter le débat sans se foutre de la gueule de ses interlocuteurs pourrait déjà être un bon début.

Oui, et je n'ai pas cherché à me foutre de la gueule de qui que ce soit, juste à dire que je n'étais pas d'accord avec cette phrase.

il me semble que personne n'a reproché aux lyonnais leur non-véganisme ou leurs déchets mal triés (ou bien j'ai encore loupé un épisode)

Et bien c'est pourtant ce que j'ai compris. Là où il me semble qu'il y a un gros problème sur Lyon, on est venu dire que finalement si les animaux étaient libres ça réglerait tout. C'est ce que j'ai perçu et je trouve ça plus que critiquable.

Ouais, il parait même qu'il y a des féministes misogynes, des anarcho-nazis, et des noirs antisémites, et aussi que la plupart des membres d'associations végétariennes, interdites sous l'allemagne nazi, ont finit à Auswitch, accessoirement.
Et alors, tu cherches à prouver quoi ?

Que noir antisémite ce n'est pas contradictoire contrairement à anarcho-nazi ou féministe-mysogyne Non, je crois que je voulais juste dire qu'il ne suffit pas de ne pas manger de la viande (ou d'en manger) pour avoir trouvé la solution et qu'il y a parfois des compromis à faire (dans les limites que chacunE se fixe).

Contrairement aux vegans de ce forum, qui leurs souhaitent une mort lente et douloureuse sous les coups des fascistes qui d'ailleurs sont vegans pour certains, et avec qui au final, on se sent plus proches vu qu'ils défendent les cochons.

Là tu fais une erreur d'interprétation (comme moi avec Ruzuhl ?). Tu l'auras bien remarqué je n'ai sorti qu'une seule phrase de toutes ces pages, celle qui m'a choqué. Je n'ai pas mis tous les végans dans le même panier, je n'ai d'ailleurs rien reproché aux discours véganistes. Je ne suis par contre pas d'accord avec l'anti-spécisme.
Je n'ai jamais dit non plus que les végans s'opposaient de fait aux antifas lyonnais parce qu'ils avaient fait des affiches de chasseur. Et plus que tout, je ne me sens pas proche des gens en fonction de ce qu'ils mangent. Insinuer que je préfère un faf mangeur de viande à un végan anar, c'est plutôt grave.

Et la marmotte elle met le chocolat, dans le papier d'hallu. Hein ?

Ça c'est une remarque de quelqu'un qui a plus de 30 ans Merci Milka. D'ailleurs je vais de suite faire un tour en montagne, leur donner un coup de main et discuter avec elles de mon argumentaire.

Allez, je m'arrête là parce que ça devient ridicule de te répondre tellement c'est le vide argumentaire et le sentimentalisme à deux balles. "On est méchants et moralistes, et on fait que d'embêter les pauvres camarades de Lyon qui sont pas capables d'endurer une seule petite critique".

Je suis bien conscient de ne pas avoir argumenté, mon post faisait 5 lignes, c'était juste une petite remarque sur une petite phrase dans 7 pages de posts. Et pour le sentimentalisme, j'espère qu'il existe ça permet de s'attendrir sur les marmottes qui fabriquent du chocolat.
L'air de rien 20mn pour taper 12 lignes (avec ces conneries de "quote") et pour dire 12 fois la même chose, c'est pas glorieux. J'espère que ça aura servi et que j'aurai été clair.

Longue vie à la relève

PS (tout à fait sérieux) : comme je vis avec une "spécialiste" de l'histoire des camps, elle me dit qu'elle serait très intéressée par toute documentation ou source d'infos sur ça

et aussi que la plupart des membres d'associations végétariennes, interdites sous l'allemagne nazi, ont finit à Auswitch, accessoirement.

dont elle n'a pas entendu parler.

[ruzuhl]

Pfff me vlà obligé par mon inconscience de ressortir mon clavier sur Dynamite. J'vais essayer de pas y passer des pages. On est en 2011 et je croyais naïvement que ce genre de propos avaient été enterrés à la fin des années 90.
Bref, je pense que les LyonnaisEs (ou autres TerrienNEs) apprécieront à leur juste valeur tes bons conseils antifascistes. D'ailleurs je crois qu'illes sont tous trop stupides (j'allai dire bêtes...) d'essayer de combattre le fascisme par leurs propres moyens. Illes auraient dû te consulter avant. Illes leur suffisaient de rendre Lyon végan et de bien trier leurs déchets. Je suis simpliste mais je crois qu'il y a des fachos végan, des fachos écolos et à l'opposé il y a eu des Résistants dans les années 40 (ou en 2011) qui mangeaient de la viande... Mais je suis plein de compromis, ça m'égare peut-être.
En attendant, je souhaite bien du courage à tous les amiEs lyonnaisEs, quoi qu'on trouve dans leur assiette

Mais c'était pas des conseils, c'est un fait : on est en 2011 et l'antifascisme passe par la libération animale et la libération de la Terre. Sinon on a vite fait de se retrouver avec des visus du type de ceux pondus pour l'occasion.
Et t'en fais pas, je viens pas délivrer des conseils éclairés, je réagissais juste à la suite des réactions provoquées par l'article de La Terre d'abord !.

D'ailleurs bien essayé le coup des fafs vegan, et des résistants omnis, mais t'aurais pas éviter d'abîmer ton clavier pour ça. On est plus en 1940, le monde a changé tu crois pas ?
Surtout que des fafs vegans tu vas peut être en trouver quelques-uns (et c'est même pas dit qu'ils le restent longtemps), mais des structures entières qui se disent vegan c'est pas prêt d'arriver. Suffit de regarder toutes les organisations radicales, ALF, ELF, Earth First ! (pour les plus connues) pour se rendre compte que politiquement elles sont clairement politisées et certainement pas à l'extrême droite.

Pour ce qui est de combattre de le fascisme, encore une fois : c'est parce que la situation est tendue que la moindre initiative ne pourrait pas être critiquée ? Tu penses pas que c'est absurde comme façon d'avancer ?

Et là on parle pas d'un débat sans fin pour vraiment des broutilles, mais d'affiches pour lesquelles on peut se demander si les gens qui les ont fait avaient que deux neurones au moment de les pondre (sans même parler du contenu par rapport aux animaux). Les fafs font une « marche des cochons » à base de cochons qui ne rêveraient que de finir à l'abattoir, et qui appellent à rassembler (entre autres) des militants de la protection animale aux côtés de bouchers. Et la réponse des antifascistes c'est quoi ? Une surenchère dans la beauferie. Là c'est pas seulement « pas terrible », c'est dingue d'en arriver là. Y a rien qui peut justifier de donner dans la beauferie à ce point (surtout un des deux visus qui est carrément barbare), en plus oser mettre un symbole antifasciste...

Après ça illes peuvent carrément se la jouer libération animale, illes auront toujours l'air plus crédible que les antifas « radicaux ». Ca te choque pas de voir que des antifas offrent un boulevard comme ça aux fafs ?

Que je sache, à la base l'antifascisme c'est censé mettre en avant des valeurs progressistes face aux valeurs des fascistes (qui relèvent de la barbarie), nan ? Honnêtement comment tu veux lutter contre la fascisme en donnant dans la surenchère ? C'est pas tenable : la barbarie...c'est eux, et pas nous. Et du coup je vois pas en quoi sortir des affiches pareilles ça peut faire avancer les choses (bien au contraire).

Ce que je veux dire c'est qu'on est en 2011, l'écologie, le rapport à la planète, sont des questions inévitables, auxquelles ils font apporter une réponse. Aujourd'hui tout le monde parle d'écologie, même si c'est tout sauf de l'écologie au final mais bon.

Et qu'est-ce qu'il y a de plus progressiste aujourd'hui que la libération animale et la libération de la Terre, concernant l'écologie et le rapport aux animaux ? C'est pour ça que je dis que l'antifascisme passe par ça. Parce que là où les fafs tripent sur le terroir, les traditions pour continuer à exploiter et tuer des animaux (et détruire la planète), je vois pas ce que tu peux mettre à à part la libération animale et la libération de la Terre.

Si tu te limites à des « produire moins », une « gestion » de l'environnement, à une critique partielle de l'exploitation animale...ben désolé mais les fafs proposent la même chose. On est en 2011, les exigences ne sont pas les mêmes qu'en 1940, qu'en 1970, ou qu'en 1990. Encore une fois, face au fascisme qui est en mode guerre de tous contre tous, que ce soit pour les humains mais aussi pour les animaux et tout ce qui vit sur la Terre, tu crois pas qu'il faille à tout prix opposer nos valeurs progressistes – et les plus progressistes qu'il soit ?

Je ne suis par contre pas d'accord avec l'anti-spécisme.

A ba là dessus on est d'accord (mais peut être pas pour les mêmes raisons).

[Cedric]

Mais c'était pas des conseils, c'est un fait : on est en 2011 et l'antifascisme passe par la libération animale et la libération de la Terre. Sinon on a vite fait de se retrouver avec des visus du type de ceux pondus pour l'occasion.
Et t'en fais pas, je viens pas délivrer des conseils éclairés, je réagissais juste à la suite des réactions provoquées par l'article de La Terre d'abord !.

Je ne suis toujours pas d'accord mais je comprends mieux ta démarche ce qui résout mon "pbm" par rapport à ta phrase à laquelle j'ai réagi. Nous ne sommes donc que des "réacteurs".

D'ailleurs bien essayé le coup des fafs vegan, et des résistants omnis, mais t'aurais pas éviter d'abîmer ton clavier pour ça. On est plus en 1940, le monde a changé tu crois pas ?

Et encore j'avais abrégé, je pensais même l'avoir fait subtil et éviter la grosse ficelle "Hitler aurait été végétarien" Sinon j'ai à peu près remarqué que le monde avait changé depuis 1940 mais pas sûr que la problématique alimentaire et écologique ait évolué.
Je suis loin d'être d'accord avec tout le reste et ce n'est pas forcément utile d'y répondre point par point : comme je ne considère pas la question de la libération animale comme centrale, on ne sera pas d'accord sur certains aspects que tu développes, et je le redis ce n'est pas un pbm de ne pas être d'accord (mais on peut toujours se lancer sur un post de 244 pages avec des "quote" de dingue) ; enfin, je pense que tu as clarifié la phrase qui me gênait.

Je ne suis par contre pas d'accord avec l'anti-spécisme.

A ba là dessus on est d'accord (mais peut être pas pour les mêmes raisons).

comme quoi, les forums ça prête à confusion, je te pensais anti-spéciste.