Préjugés, sexisme: combat permanent

Le punk n'est pas qu'une musique ! Ici on discute de l'actualité, des manifs et des résistances en lien direct avec notre culture. "Make punk a threat again", ça vous dit encore quelque chose ?!
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Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par bub » 25 mai 2021 13:15

Là où l'article pose une question intéressante, c'est comment un groupe alternatif peut porter un discours pro-féministe qui ne soit pas suivi dans les faits.
On pourrait même généraliser sur la distance entre les paroles et les actes. Mais pour revenir à l'article (et en référence à une formation que j'ai suivi sur le harcèlement sexuel), il s'agit généralement d'une tactique d'oppresseur, de véhiculer un discours en faveurs des opprimées pour mieux les dominer par la suite. On pourrait dire pervers narcissique - profil qui touche plus les hommes que les femmes d'ailleurs -. Ceci dit je ne pense pas qu'il s'agisse d'un simple trouble psychologique, mais plus d'une manière inconsciente d'être masculine. "Timeo Danaos et dona ferentes"...
Ce qui rejoint le sujet des morceaux de références : qui cite encore Noir Désir comme standard ? Est ce que parce que le discours est pro-féministe, il ne faut pas aussi regarder la vie des protagonistes pour éviter de sombrer dans le malaise...

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abFab
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Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par abFab » 27 mai 2021 17:47

Et c'est pas fini..
https://nitter.fdn.fr/dodonatien/status ... 64065793#m

(je rentre pas dans les détails, mais nitter ça permet de consulter twitter sans passer par twitter, et même que ça génère un flux rss, donc vous pouvez aussi vous abonner à un profil twitter)
"Parmi les réactions à l’article de @Mediapart sur les violences sexuelles et sexistes dans les scènes punk et le metal françaises, il y a celle de Vérole, chanteur des Cadavres, dont la pensée semble soudainement être entrée en décomposition."

"Dans sa longue tirade, il compare cet article à (entre autres) la dénonciation des juifs, des résistants, des homosexuels et des tsiganes sous l’Occupation. Navrant."
Comparer la dénonciation des violences sexistes à la dénonciation des juifs... clap clap...

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"Messieurs, j'ai refait tous les calculs. Ils confirment l'opinion des spécialistes : notre idée est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire : la réaliser." (Latécoère)

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Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par meluzine » 27 mai 2021 20:15

C'est chouette que cet article ai été publié. Il était temps.
J'ai été super touchée par des réactions d'amies, de connaissances, de meufs de la scène.. On a toutes été boulversées.
Ca a remué des choses chez tout le monde, des veilles histoires, des vieux souvenirs, des cicatrices encore présentes..
Certaines encore très fraiches..

Je ne connais aucune femme qui n'a pas vécu d'agression dans sa vie. AUCUNE !! Même vos Soeurs et vos Mères.
Et la scène punk ne fait bien sur pas exception.. ni la scène DIY d'ailleurs.
Les agresseurs c'est ceux qui se tiennent à côté de vous dans les concerts ou ceux qui sont en face en train de jouer et que tout le monde applaudit..
Ceux qui sont trop cool et trop gentils, ceux qui boivent des coups au bars..
C'est aussi vos potes, ou le gars qui passe boire un café de temps en temps.

Ceux qui se mettent d'un coup à critiquer une meuf, tu sais pas pourquoi. Comme pour cacher les merdes qu'ils ont fait..
Elle est toujours folle, ou menteuse. Ou trop bourrée ou encore pire, elle a du caractère et du coup elle est agressive..
Mais ne vous inquiétez pas, ils ont toujours des copines féministes, ils respectent les femmes bien sur..

En lisant l'article, comme quand tu entends tes copines raconter ce qu'elles ont vécues, c'est toujours la même rengaine..

J'espère que certains se chient bien dessus maintenant.. et que les autres vont réfléchir un peu..

bub
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Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par bub » 28 mai 2021 8:18

meluzine a écrit :
27 mai 2021 20:15
J'espère que certains se chient bien dessus maintenant.. et que les autres vont réfléchir un peu..
Honnêtement, j'ai peur que ce ne soit pas le cas. Dans ce cas de solidarité masculine (vérole & till), il y a ce côté d'incompréhension sur l'intègrité (terme vraiment fort). Je pense malheureusement que le terme est fortement genré.
Côté construction féminine, on va parler d'attention à autrui entière ("care") notamment dans l'espace privé. Côté construction masculine, on parle de confiance et d'honneteté dans l'espace public, quand la parole est donnée en public elle n'est pas reprise ("toi, t'es un vrai pote").
Du coup, dans les relations intimes, l'attention à autrui portée par une construction masculine est gravement ignorée. A tel point que ca entraine des réactions destructrices et des victimes. (le harcèlement sexuel, ce n'est pas que des faits mais surtout des effets sur les victimes)
Et ça, je suis pas sur que ce soit dans l'air du temps pour un individu de construction masculine...

Norma Bates

Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par Norma Bates » 28 mai 2021 10:42

bub a écrit :
25 mai 2021 13:15
Là où l'article pose une question intéressante, c'est comment un groupe alternatif peut porter un discours pro-féministe qui ne soit pas suivi dans les faits. On pourrait même généraliser sur la distance entre les paroles et les actes.
Ouais. C'est le cœur du problème. C'est là-dessus qu'aujourd'hui on braque le projecteur. Depuis trop longtemps, il y a un gouffre entre les poses sur le devant de la scène et la façon d'être derrière le rideau. C'est bien beau d'écrire des trucs comme "La souffrance des oubliés anime nos cœurs anesthésiés. La saleté sociale m’avilie. Dans ce monde tétanisé, prenons l’issue des insurgés. Détruisons les murs de nos cerveaux. Unis pour le meilleur car le pire est à venir. Il faut en finir." (Ad Nauseam d'Euroshima, groupe dont fait partie Verole, cité par abFab plus haut). Mais quand on lit la réaction de la personne qui chante ça, face aux témoignages recueillis par Médiapart (voir plus haut), les paroles des chansons sonnent alors bien creux.

Pour la petite histoire, je n'ai pas trouvé la page de Verole dont est issu l'imprim-écran qu'abFab publie (tiré du nitter de Dodonatien, le journaliste de Mediapart). J'ai donc tapé une phrase du texte dans un moteur de recherches et je ne suis pas tombée sur le post en question. Par contre suis tombée sur la page d'Euroshima, autre groupe de Verole donc, et un article de 2008 qui est exactement le même texte, mot pour mot, sauf la toute fin. C'est l'article intitulé "28 avril 2008 : LE BONHEUR C’EST SIMPLE COMME UN COUP DE FIL" (http://euroshimaaa(point)free(point)fr, rubrique "NEWS").

Hallucinant ! On peut manger ça à toutes les sauces. Des femmes osent enfin témoigner de viols et agressions sexuelles dans notre scène et là, on a quelqu'un qui répond avec un texte sur la thématique de la délation datant de 13 ans en arrière, dont il arrange la fin pour faire coller ça, en gros, avec le mouvement meetoo actuel. A la fin du texte de 2008, il se demande qui on va bientôt pouvoir dénoncer (les grévistes, les chomeurs, les SDF...). Et 13 ans après, il copie le même texte pour y ajouter les "pauvres" agresseurs sexistes/sexuels.... :shock: :mur: .

En gros, quand on dénoncent des actions racistes sur nos sites et forums, on est dans la délation et on copine avec les autorités, aussi ?? Rappelons que les autorités et le Pouvoir (pour employer les mêmes termes généralistes que ces chanteurs qui scandent chier sur le système (qui LES dérange).... ) sont loin d'être majoritairement du côté des femmes agressées hein : https://solidaires35.fr/matraquages-et ... XKnhO-GDI0
Dire qu'on ferait le jeu du pouvoir en dénonçant les violences sexistes; c'est juste une aberration.

Bon, les Cadavres (et d'autres, mais puisque le sujet en parle) ne sont pas connus pour leur combat pro-féministe hein, mais ils ont joué à la Maroquinerie, aux Tanneries Dijon, dans des lieux qui mettent en avant la lutte contre le sexisme. On les vend sur la Distroy. On pourrait éventuellement s'attendre à ce qu'il y ait un minimum de conscience en terme de sexisme, chez les membres de groupes qui ont pignon sur rue dans ces sphères... Grossière erreur. Je ne dis pas ça dans le sens où les distros ne seraient pas cohérentes, mais surtout dans le sens de l'incohérence de groupes (ou certains membres de groupes) qui se la ramènent dans des sphères qui finalement ont des combats qui ne les concernent pas, qu'ils rejettent, voir, qu'ils desservent ouvertement, sans voir plus loin que le bout de leur nez et en restant englués dans leur génération de privilèges où les femmes fermaient leur gueule sur ce sujet parce qu'elles n'avaient pas autant pu parler entre elles qu'aujourd'hui.

Concernant Rage Tour, Gerilla and co : le phénomène qu'on observe avec les amies militantes (et qu'actuellement on décortique entre nous ! eh ouais, on est de plus en plus unies et on ne laissera pas tomber), c'est celui d'un mécanisme redoutable. Souvent, les membres d'un groupe (ici je parle des groupe à dominance masculine) sont issus d'autres groupes, ils copinent donc avec un tas de gens, puis avec un autre tas de gens, au gré des formations. Ce qui fait que parmi les personnes qui forment de petites nébuleuses (avec ses musicos, ses labels, ses orgas, ses potes des orgas), il y a une logique implacable à ce qu'il y ait en leur sein des mentalités craignos, des masculinistes de premier ordre sous couverture, voir de grands enfoirés agresseurs et/ou violeurs/harceleurs.

Et plus ils côtoient de monde, plus les personnes à la personnalité dominatrice/agressive peuvent réussir à passer inaperçus, ou à trouver des potes pour régner en nombre. Ce qui est donc grave, c'est de ne pas être capable d'avoir ça en conscience avant de réagir à des témoignages. Il faut savoir remettre en question ce qu'on pense connaître des "potes" de la scène, justement parce que ça reste malheureusement de la scène. Il y a souvent un écran (de fumée, de fêtes, d'alcool et de drogues) qui permet d'enfumer la galerie, mais quand plusieurs personnes de la minorité silencieuse témoignent enfin des mêmes agressions, venir gueuler est juste d'une mauvaise foi éhontée. Et illustre une fois de plus une volonté de domination.[/list]
bub a écrit :
25 mai 2021 13:15
Ce qui rejoint le sujet des morceaux de références : [...] Est ce que parce que le discours est pro-féministe, il ne faut pas aussi regarder la vie des protagonistes pour éviter de sombrer dans le malaise...
Alors de façon générale , on ne peut pas nettoyer la scène de tout comportement d'enfoirés. On ne doit pas oublier ce qu'on a écouté qui était ultra sexiste. Mais avoir à cœur une cohérence de non tolérance par rapport à des choses sexistes/fascistes, ça n'est même pas déjà fait. Parce qu'à nombre d'hommes (non concernés car non violentés), ça ne paraît toujours pas aberrant. (Cf, on peut encourager au tourisme sexuel dans des quartiers pro-prostitution infantile et être cité comme un groupe de référence).

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Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par Emma » 28 mai 2021 12:27

Je suis un peu mal à l'aise sur la partie "Till" écrite dans Mediapart pour ma part.

L'article a interviewé 2 femmes qui avaient 17 ans quand elles ont eu une histoire avec Till de 22 ans. L'une d'entre elle est restée en couple 2 ans avec lui.
L'article précise que Till a aujourd'hui 38 ans. Je ne remet pas du tout le témoignage des victimes en question, mais on peut changer et évoluer entre 24 et 38 ans je pense...

Le troisième témoignage, sa compagne de l'époque (entre 2009 et 2014) lui reproche d'avoir écrit des chansons sur leur vie privée. Il est chanteur, il écrit des textes, ça ne me choque pas qu'il écrive des trucs sur son vécu.
Écrire des chansons sur son vécu quand on est chanteur, ce n'est pas ce que je j'appellerai de la violence. Peut-être que j'ai tort. Et probablement que cette femme l'a vécu comme une violence terrible, je n'en doute pas, je la crois, je ne remet pas son témoignage en question, mais avec les seuls éléments que nous donne à lire cet article, j'y vois un problème de communication dans le couple.

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Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par meluzine » 28 mai 2021 13:06

bub a écrit :
28 mai 2021 8:18
meluzine a écrit :
27 mai 2021 20:15
J'espère que certains se chient bien dessus maintenant.. et que les autres vont réfléchir un peu..
Honnêtement, j'ai peur que ce ne soit pas le cas. Dans ce cas de solidarité masculine (vérole & till), il y a ce côté d'incompréhension sur l'intègrité (terme vraiment fort). Je pense malheureusement que le terme est fortement genré.
Côté construction féminine, on va parler d'attention à autrui entière ("care") notamment dans l'espace privé. Côté construction masculine, on parle de confiance et d'honneteté dans l'espace public, quand la parole est donnée en public elle n'est pas reprise ("toi, t'es un vrai pote").
Du coup, dans les relations intimes, l'attention à autrui portée par une construction masculine est gravement ignorée. A tel point que ca entraine des réactions destructrices et des victimes. (le harcèlement sexuel, ce n'est pas que des faits mais surtout des effets sur les victimes)
Et ça, je suis pas sur que ce soit dans l'air du temps pour un individu de construction masculine...
Moi j'en ai rien à foutre de ce que dit Vérole, ni le mec de Guerilla poubelle;.. ce ne sont des gens à qui j'ai jamais vraiment porté attention.
Norma Bates a écrit :
28 mai 2021 10:42
Hallucinant ! On peut manger ça à toutes les sauces. Des femmes osent enfin témoigner de viols et agressions sexuelles dans notre scène et là, on a quelqu'un qui répond avec un texte sur la thématique de la délation datant de 13 ans en arrière, dont il arrange la fin pour faire coller ça, en gros, avec le mouvement meetoo actuel. A la fin du texte de 2008, il se demande qui on va bientôt pouvoir dénoncer (les grévistes, les chomeurs, les SDF...). Et 13 ans après, il copie le même texte pour y ajouter les "pauvres" agresseurs sexistes/sexuels.... :shock: :mur: .
Suffit de lire ce qu'il a écrit pour ce rendre compte qu'il est complètement has been, et comme à pointé Norma, c'est un texte de 2008.
C'est tellement grotesque..
Et sérieux, le mec vient parler de la Chasse aux sorcière pour appuyer ces propos, on pourrait même se poser des questions sur sa santé mentale pour oser écrire ça et penser être crédible.

Quand je disais que certains doivent se chier dessus, c'est parce que nous on sait qui fait quoi. Et que ça sort enfin.. (mais toi tu ne le sais pas ça hein ?).

D'habitude, la plupart des meufs n'en parlent pas par peur d'être décridibilisées ou ignorées, comme souvent, d'être clashées, rabaissées..
De subir d'autres violences, ou bien parce que c'est encore trop douloureux et qu'elles sont encore en stress post traumatique.
Qu'elles n'arrivent pas encore à poser des mots sur ce qu'elle ont vécues.. Parce que la société t'apprend que quand tu es une victime tu es sale.
Hé vous êtes sérieux là !! Y en a encore des dinosaures qui pensent comme ça ??? Va falloir vous réveiller hein..
Parce nous notre linge sale, on l'a pas encore lavé, mais la génération derrière, elle a déjà trouvé ça normal d'effacer toutes ces merdes de traditions de leur vie et leur mode de pensée. Je te promets les kids là, iels arrivent avec le détachant..

Le fait est que les langues se libèrent et on a bien vu ce que ça a donné dans d'autres milieux où il était bien plus dur de lutter, (affaire Weinstein par exemple.), je pense que ça va permettre d'autres femmes de se libérer de ce poids..
La cocote minute est en train d'exploser..

Le problème, c'est que cela ne touche pas que l'espace privé, et qu'en terme de scène, tout le monde est responsable.
Ceux qui savent et ferment les yeux et même des meufs, qui dans la continuité du patriarcalisme, se mettent du côté de l'oppresseur pour essayer de rester crédible aux yeux de certains.

Il y a aussi des trucs qui sont très publiques.
Des comportements pourris, agressifs, d'emprises.. Il faudrait peut être arrêter de se mentir, on en a tous vu..
Il y a aussi des agressions sexuelles ou physique ou psychique.
Ce n'est pas que c'est la sphère privée où une certaine éducation ferait que cela doit rester entre deux personnes qu'on ne doit pas s'en mêler..
Pour ne pas avoir de problèmes ? Quelle lâcheté.. Surtout quand une personne demande de l'aide ou a le courage de témoigner..
C'est ça qui n'est pas normal, qu'on laisse faire des choses nocives en y trouvant rien à redire et en y trouvant même des excuses.

Et quand bien même ça serait la sphère privée, on voit bien comment ce genre d'éducation est obsolète et qu'au 21e siècle, il serait peut être temps de se poser les bonnes questions et arrêter de perpétuer des "traditions" qui n'ont été faite que pour les gens que cela arrange..
On s'en rend compte quand on voit la réaction du screen plus haut ou de certains turcs que j'ai vu.
Finalement la victime est marginalisée parce qu'elle a osée transgressée une règle non dite d'éducation alors qu'elle dénonce un fait bien plus grave..
Et puis moi on ne m'a pas éduqué comme ça, je n'ai jamais compris ce genre de comportements.
Pour moi laisser une victime dans la merde, c'est comme si t'étais collabo.
Si certains on envie de se regarder comme ça dans la glace le matin, bon courage.. mais c'est eux qui doivent avoir honte..

Je suis fière de voir des femmes que je connais ou ne connais pas, rétablir ce qui doit l'être en témoignant.
Je suis fière aussi de voir un réel engagement de certains mecs de la scène, qui sont aussi touché que moi que cela existe et oser prendre partit sur un sujet épineux sans avoir peur de perdre la notoriété de leur groupe ou leur place sur l'échelle de la virilité.
Norma Bates a écrit :
28 mai 2021 10:42
On les vend sur la Distroy. On pourrait éventuellement s'attendre à ce qu'il y ait un minimum de conscience en terme de sexisme, chez les membres de groupes qui on pignon sur rue dans ces sphères... Grossière erreur. Je ne dis pas ça dans le sens où les distros ne seraient pas cohérentes, mais surtout dans le sens de l'incohérence de groupes (ou certains membres de groupes) qui se la ramènent dans des sphères qui finalement ont des combats qui ne les concernent pas, qu'ils rejettent, voir, qu'ils desservent ouvertement, sans voir plus loin que le bout de leur nez et en restant englués dans leur génération de privilèges où les femmes fermaient leur gueule sur ce sujet parce qu'elles n'avaient pas autant pu parler entre elles qu'aujourd'hui.
Très bien dit.
Bah ouais, ça rejoint ce qu'on disait dans le topic sur les groupes que tu as ouvert Norma..
Il faut voir si on continue a soutenir des blaireaux pareil dans une scène qui se dit politisée..
Norma Bates a écrit :
28 mai 2021 10:42
Ce qui fait que parmi les personnes qui forment de petites nébuleuses (avec ses musicos, ses labels, ses orgas, ses potes des orgas), il y a une logique implacable à ce qu'il y ait en leur sein des mentalités craignos, des masculinistes de premier ordre sous couverture, voir de grands enfoirés agresseurs et/ou violeurs/harceleurs.
Appellons un chat, un chat..
Et ce n'est pas réservé à une "Ellite" ou des rock star, des mecs comme ça y en a aussi dans les espaces autogérés, dans les concerts DIY, dans les groupes politisés, bien à l'abri, protégés par le fait qu'il ne sont pas censé faire de la merde puisqu'ils sont engagés et que donc de fait ce genre de comportements auraientt soudainement disparus..
Pfiou ! Sous le tapis, comme si dans la scène les façades avaient tout d'un coup effacé sous le coup de la baguette magique de la déconstruction.
Tout est réglé..
Le Père Noël n'existe pas, et un groupe social sans agresseur non plus. On vous le redit, le patriarcat est partout !
Norma Bates a écrit :
28 mai 2021 10:42
Et plus ils côtoient de monde, plus les personnes à la personnalité dominatrice/agressive peuvent réussir à passer inaperçus, ou à trouver des potes pour régner en nombre. Ce qui est donc grave, c'est de ne pas être capable d'avoir ça en conscience avant de réagir à des témoignages. Il faut savoir remettre en question ce qu'on pense connaître des "potes" de la scène, justement parce que ça reste malheureusement de la scène. Il y a souvent un écran (de fumée, de fêtes, d'alcool et de drogues) qui permet d'enfumer la galerie, mais quand plusieurs personnes de la minorité silencieuse témoignent enfin des mêmes agressions, venir gueuler est juste d'une mauvaise foi éhontée. Et illustre une fois de plus une volonté de domination.
Bah ouais..
Comment c'est possible toujours de voir des conneries pareil ?
De constater que la parole d'une meuf vaut moins que celle d'un mec qui souvent est arraché, à des problèmes psy, est hyper alcoolique..
Quelle hypocrisie...
On vous le redit encore une fois.
Modifié en dernier par meluzine le 28 mai 2021 14:24, modifié 6 fois.

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Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par meluzine » 28 mai 2021 13:42

Emma a écrit :
28 mai 2021 12:27
Je suis un peu mal à l'aise sur la partie "Till" écrite dans Mediapart pour ma part.

L'article a interviewé 2 femmes qui avaient 17 ans quand elles ont eu une histoire avec Till de 22 ans. L'une d'entre elle est restée en couple 2 ans avec lui.
L'article précise que Till a aujourd'hui 38 ans. Je ne remet pas du tout le témoignage des victimes en question, mais on peut changer et évoluer entre 24 et 38 ans je pense...

Le troisième témoignage, sa compagne de l'époque (entre 2009 et 2014) lui reproche d'avoir écrit des chansons sur leur vie privée. Il est chanteur, il écrit des textes, ça ne me choque pas qu'il écrive des trucs sur son vécu.
Écrire des chansons sur son vécu quand on est chanteur, ce n'est pas ce que je j'appellerai de la violence. Peut-être que j'ai tort. Et probablement que cette femme l'a vécu comme une violence terrible, je n'en doute pas, je la crois, je ne remet pas son témoignage en question, mais avec les seuls éléments que nous donne à lire cet article, j'y vois un problème de communication dans le couple.
Je te dirais d'orienter ton regard de l'autre côté et de te dire, que si plusieurs femmes se sentent encore aussi mal après autant de temps, c'est plus qu'important d'en parler..
Et puis sur la troisième personne, il ne parle pas de son vécu, il rabaisse la meuf dans ces chansons en se moquant d'elle..

Sur les trois histoires, on voit surtout que le sexisme et les comportements pourris sont bien encré même là où on irait pas le chercher.

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Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par Emma » 28 mai 2021 14:48

meluzine a écrit :
28 mai 2021 13:42
Je te dirais d'orienter ton regard de l'autre côté et de te dire, que si plusieurs femmes se sentent encore aussi mal après autant de temps, c'est plus qu'important d'en parler..
Et puis sur la troisième personne, il ne parle pas de son vécu, il rabaisse la meuf dans ces chansons en se moquant d'elle..

Sur les trois histoires, on voit surtout que le sexisme et les comportements pourris sont bien encré même là où on irait pas le chercher.
Évidemment que c'est plus qu'important d'en parler, des viols, des violences sexuelles, physiques ou psychologiques ! Et cela fait très longtemps que mon regard est orienté de l'autre coté tu sais.
On en parlait déjà ici même il y a 15 ans environ quand il s'agissait de [...] M., accusé de viol dans une brochure [Edit Modo sur la formulation].

Je pense simplement que s'appuyer uniquement sur les paroles de chansons de son ex compagnon pour le qualifier de mec violent, violeur et/ou abuseur ne correspond pas du tout à la définition que j'ai de violences physiques, sexuelles ou psychologiques.

Norma Bates

Re: Préjugés, sexisme: combat permanent

Message par Norma Bates » 28 mai 2021 15:40

Salut Emma. Till n'est pas qualifié d'agresseur ou de violeur dans l'article de Mediapart. Par contre trois de ses ex compagnes décrivent des comportements en désaccord avec une certaine posture de son groupe/asso. Ce mec est un exemple parmi d'autres, c'est ça qui est dénoncé aujourd'hui' et les quelques chansons citées sont vraiment bien pourries. Il y en a d'ailleurs d'autres, sur le split Maladroit. Avoir envie de gueuler qu'on hait les sous vêtements Hello Kitty et se moquer des adolescentes c'est quand même bien myso.

Quand une des ex de Thill parle de rapport anal non consenti, tu y vois un problème de communication et tu avances que le gars a pu évoluer depuis. Oui, sans doute. C'est justement ce que peuvent permettre les témoignages et les discussions qui s'en suivent, de faire réfléchir, avancer, évoluer. Du coup comparer avec une autre histoire ancienne (qui concerne d'autres personnes), en disant "Machin. le violeur" semble contradictoire. A ce propos, le sujet évoqué ayant déjà été abordé ici, discuté longuement, puis clôturé, merci d'avance de ne pas réouvrir le débat. En ce sens, je modére ton post précédent pour ne pas y laisser le prénom d'une des personnes en question.

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