chaos or consideration in the pit?

[sandy]

[sandy]

Yo les punx!!!
il y a quelques temps, des copines ont écrits un tract “: chaos or consideration in the pit ou « guide didactique pour comprendre comment pogoter » , suite à différents problèmes et agressions auxquelles ielles ont été confrontéEs dans des concerts punks parisiens. Ielles ont diffuséE ce texte, notamment au concert de Conflict, et on ne peut pas dire que ce texte n'ait été bien reçu par tout le monde, comme d'habitude en même temps. Les réactions négatives et même parfois violentes se sont précipitées sur internet et même dans la vraie vie.
Suite à ces réactions, on s'est retrouvéEs à plusieurEs, pour écrire un texte en soutien aux copines, non pas qu'on ait envie d'écrire un enième texte sur le pogo mais plutot pour exprimer notre solidarité féministe à toutes les meufs, lesbiennes, pd, bi, queer, trans qui aimeraient bien pouvoir trouver leur place plus facilement dans les concerts punks.
Amour et rage
des individuEs

Réponse collective aux messages sur les différents forums concernant le tract « guide didactique pour comprendre comment pogoter » :
On a voulu apporter une réaction collective parce qu'on trouve que certains propos lus sur les forums sont inadmissibles (arak forum, facebook, forum libertaire). On est aussi conscientEs que ce qui a été lu ici n'est pas représentatif de toutes les personnes fréquentant la scène, et que beaucoup d'entre nous n'ont pas voulu participer à ces débats soit parce qu'ielles ne fréquentent pas ces forums soit parce que ça peut paraitre obsolète, décourageant, une perte de temps...de répondre à des propos absurdes et dégueulasses...
On trouve que certaines réactions sont démesurées alors que le texte part plutôt, de ressentis que personne ne peut remettre en doute (le fait de vouloir soulever un problème d'oppression des uns sur les autres). On a quand même trouvé l'énergie de répondre mais on voudrait préciser que ce sera l'unique message de ce collectif et qu'on ne va pas répondre aux attaques qui vont suivre, si il y en a. On voudrait remercier celleux qui étaient d'accord, ont soutenu et trouvé l'énergie de réagir sur ces différents forums avant nous.
Qui nous sommes : des meufs, lesbiennes, bi, queer, des musicien-nes de groupes punks, des "faibles" qui "étaient encore dans les couilles de leur père"... ou pas... et quand bien même.... Venant de Bretagne, Paris et ayant habité dans bien d'autres villes, bien d'autres endroits... et ayant été victimes ou ayant été témoins d'agressions dans les concerts à Paris et ailleurs.
Quand on parle d'agressions, on parle aussi bien d'un mec qui pousse une meuf au fond de la salle en la serrant par le cou... que de petits gestes et paroles insidieuses qui font qu'on ne trouve pas notre place dans les concerts où cela à lieu (ce n’est pas le cas dans tout les lieux heureusement). L'une d'entre nous a été témoin des agressions qui ont eu lieu dernièrement à Paris et qui ont été à l'origine du texte qui fait polémique et on aimerait dire aux agresseurs que, si on se trouve dans les mêmes espaces qu'eux, on sera vigilantEs à ce que ça ne se reproduise plus et on pense même qu'ils n'ont aucunement leur place dans la scène.
Nous ne sommes pas des "petitEs bourgeoisEs", ni des "universitaires" et quand bien même ce serait le cas on ne voit pas en quoi cela viendrait diminuer le poids de nos paroles. Pour celleux qui auraient des doutes, nous ne sommes pas des hipsters non plus. Nous ne sommes pas extérieurEs à la scène, bien au contraire, nous en faisons partie intégrante. Nous n'avons pas participé à l'écriture du texte sur les violences dans le pogo mais nous sommes parfaitement d'accord avec celui-ci.
En ce qui concerne l'argument musique violente = pogo violent.
On aimerait donner une liste de groupes punk qui démontrent le contraire et dont les
textes même parlent de ce genre de problèmes ou qui ont déjà réagi pendant les concerts face au pogo violent : Anti Corpos, Crass, Korp, THe Flue Sniffers, Bakounine, GLOSS, Polikarpa y sus viciosas, Kami ada, Disaffect... Certains groupes poussent même à réfléchir à la place des meufs, trans, pd, gouines, intersexes, dans les concerts et dans le milieu punk en général, comme a pu le faire le mouvement riot grrrl à une certaine époque et encore aujourd'hui... Cette réflexion nous parait encore aujourd'hui plus que nécessaire et légitime...Aussi on se demande à quel point les personnes utilisant cet argument lisent et/où comprennent les paroles des groupes que peut être ielles écoutent.
Le texte contre la violence dans le pogo n'est pas un texte "anti pogo" puisque les personnes qui l'ont écrite participent activement à celui ci. En tout cas pour nous, se défouler, ça veut pas dire "péter des nez"... comme ce qu'on a pu lire ici. On peut comprendre l'utilisation de la violence dans certains cas ... mais pas entre nous, dans les concerts. Nous ne sommes pas contre la violence, nous l'utilisons même pour certainEs d'entre nous. Nous l'utilisons en réaction à des comportements oppressants et à des discriminations et celà qu'ils viennent des flics, de l'état, des fafs, des homophobes et transphobes, etc mais aussi de toutes personnes ayant des comportements relous dans les concerts.
D’ailleurs, en ce qui concerne les arguments : les personnes qui ont écrit le texte ne sont pas "assez militantes", ne "participent pas aux manifs", que "l'antifascisme c'est plus important"".... on trouve qu'écrire un texte parlant de l'oppression des unEs sur les autres quelque soit ces oppressions (raciales, sexuelles, spécistes, de genre...) c'est militant et politique. Et que, pointer du doigt que ces personnes ne sont, soit disant, pas des militantes, c'est une façon de s'éloigner du sujet parce qu'on est à cours d'arguments. On trouve assez ironique que les personnes qui critiquent le non militantisme de certainEs soit les mêmes personnes qui démontent justement une initiative féministe et ont apparemment trouvé énormément de temps et d'énergie pour cela.
D'autre part on voudrait soulever le fait que, ce qui est souvent reproché à la scène punk parisienne c'est de se contenter d'être antifa et d'être énormément dépolitisée en ce qui concerne d'autres types d'oppressions. On déplore le fait qu'il y ait très peu d'initiatives féministes et que, quand elles ont lieu, elles soient immédiatement cassées comme celle ici présente.
A l'argument : "le punk c'est comme ça et ça sera toujours comme ça" "oi !!" on a envie de répondre : c’est pas partout comme ça et heureusement et ça serait peut être bien d'évoluer un peu nan?
Le fait de parler des personnes trans en se demandant si elles subissent des oppressions dans les concerts c'est super abusé. Faut arrêter de croire que parce qu'on a l'appellation "punk" on est exempt de comportements abusifs et oppressifs et en particulier envers les personnes trans, intersexes, queer et personnes non binaires, etc. Partout ielles subissent la stigmatisation et l'oppression de l'hétéropatriarcat, que ce soit dans la rue, la famille, au travail, à l'école, dans le language, face à la médecine, à l'administration, etc. nier ou mettre en doute que ce soit le cas dans le milieu punk et militant c'est se voiler la face et ne pas vouloir questionner le privilège cissexuel. Peut être que le jour ou ça changera, les personnnes trans, queer, intersexes, etc pourront enfin trouver leur place dans ces milieux.
On trouve hors de propos d'attaquer les personnes ayant écrit le texte sur leur nationalité et leur classe sociale, d’autant plus que ce qu'on a pu lire est faux. Quand bien même ces personnes viendraient d'un environnement aisé en Colombie (on ne dit pas que c'est le cas), on peut facilement imaginer le fossé social entre nos deux pays notamment au niveau des sources de revenus et ça nous parait vraiment innaproprié de parler sans connaitre réellement leur réalité notamment lorsqu'elles arrivent en France. On aimerait soulever le fait que c'est super dégueulasse de parler de ces personnes comme de "petites bourgeoises colombiennes" alors que le machisme et la violence faite aux femmes dans ce pays sont particulièrement forts. Pour ceux qui auraient des doutes, ça se retrouve dans toutes les classes sociales et tous les pays et on ne voit pas en quoi la parole d’une femme concernant une violence subie ne serait pas légitime sous prétexte que, soit disant, elle est issue de classe aisée. Il est, encore une fois, sans doute plus facile de s'attaquer directement aux personnes qui ont écrit le texte qu'au texte en lui même lorsqu'on est à court d'arguments.
En plus d'attaques contre les personnes ayant écrit ce texte, il semble que la critique de la forme soit récurrente lors de la proposition de ce type de texte. Ce texte n'a pas vocation de nous féliciter entre nous de nos bons comportements, il a donc suscité des réactions virulentes chez des personnes qui se sont senties atteintes. S'en prendre à la forme est une esquive, est une manière parmi tant d'autres de ne pas prendre en compte ce qui est exprimé par des personnes qui se sentent exclues. Quand on a la rage on fait pas toujours des belles phrases, alors peut être que les textes ne sont pas toujours parfait (c'est étrange, qui a déjà entendu parler d'un texte de ce type qui n'a pas eu des critiques?), mais ils seront toujours aussi importants et à prendre en compte dans nos agissements.

On constate que ceux qui ont le plus réagi et dont les propos étaient les plus virulents étaient des hommes, ce qui est très malvenu, en particulier lorsqu'ils utilisent des arguments tel que "j'ai ma meuf ou une pote féministe qui dit que".... Si parler à la place de ta meuf ça te donne une caution féministe, alors là t'es loin du compte. D'autre part on aimerait dire au peu de meufs qui ont éprouvé leur désaccord suite au texte, que l'idée n'est pas de parler à leur place mais d'exprimer et de visibiliser une forme d'oppression que certainEs ressentent et qui est bien réelle, même si apparemment pas ressentie par toutEs. Aussi on aimerait dire aux personnes qui disent n'avoir jamais été témoin ou n'ayant jamais participé à ce genre d'oppression que ce n'est pas parce qu'ielles n'ont rien vu que l'oppression n'a pas eu lieu. C'est abusé de démentir une oppression vécue par unE autre. Personne n'aime s'inventer des oppressions pour le plaisir d'écrire de beaux textes.
Pour finir, on aimerait que les groupes sur scène prennent position, soient vigilantEs et soutiennent les personnes qui sont victimes d'agressions dans les concerts et on remercie celleux qui le font déjà publiquement. CertainEs d’entre nous faisons partie de groupes et ça ne nous plait pas de voir nos amiEs se faire propulser au fond de la scène sous prétexte qu’ielles n’ont pas leur place dans le pogo. Aussi à celleux qui pensent que la place des personnes se sentant opprimées par des formes de violences dans le pogo est : derrière ou sur le côté de la scène, on aimerait répondre que certains groupes préféreraient l’inverse et que nous, nous refusons de nous mettre derrière ou sur le côté.
On aimerait remercier les personnes qui ont écrit le texte « guide didactique pour comprendre comment pogoter » et tout-es celleux qui sont à l'initiative de textes ou d'actions féministes soulevant ce genre de problèmes. On souhaiterait que ces personnes trouvent (ou retrouvent) leur place dans les concerts et on les soutiendra pour que ça aille dans ce sens.
On aimerait que les personnes en situation de handicap, les meufs, les personnes racisées et les personnes LGBTQI aient leur place dans les concerts et puissent parler de leurs oppressions sans être jugéEs et avoir à se justifier par la suite comme c'est le cas ici.

Fast music doesn't mean violent dancing
Back off fucking macho (et celleux qui les soutiennent)

[Norma Bates]

il y a quelques temps, des copines ont écrits un tract “: chaos or consideration in the pit ou « guide didactique pour comprendre comment pogoter » , suite à différents problèmes et agressions auxquelles ielles ont été confrontéEs dans des concerts punks parisiens. Ielles ont diffuséE ce texte, notamment au concert de Conflict, et on ne peut pas dire que ce texte n'ait été bien reçu par tout le monde, comme d'habitude en même temps. Les réactions négatives et même parfois violentes se sont précipitées sur internet et même dans la vraie vie.

J'ai mis du temps à me décider à répondre à ton post sandy, mais je pense que c'est important de le faire, en tous cas, de ne pas faire comme s'il n'existait pas, ne comptait pas. C'est déjà le cas si souvent quand il s'agit de textes féminins et/ou féministes... Le sujet de la violence dans les concerts est un sujet d'importance, et il a été soulevé assez régulièrement ici. Ce qu'il en est ressorti chaque fois, c'est que le ressenti de chacun-e sur ce sujet, était finalement très personnel. En raison, non seulement de nos expériences de concerts respectives, mais aussi, de nos vécus différents. En effet, une personne qui a vécu des traumatismes de situations violentes, dans sa vie privée, pourra ressentir d'autant plus brutalement, un trop plein de violence dans le pogo.
Ce ressenti là est donc tout-à-fait relatif et propre à chacun-e. Et c'est justement sur ce point, qu'il serait bon que le public (et les groupes) en concert punk soient attentifs. En concert, on est entouré-es d'autres personnes, qu'on prend en considération. A moi, ça semble être la base de la scène punk: l'attention à l'autre et l'entraide (sortez les violons, voire les mouchoirs). Et heureusement, je pense pouvoir dire que c'est en grande partie ce que j'ai pu voir dans la plupart des concerts. Maintenant, les concerts, j'y suis bien moins ( (Tiens, il manque un smiley "vieille peau" sur ce forum !)), et puis les concerts parisiens, j'connais pas (puisque le collectif parle ici de concerts parisiens), peut-être qu'il y a utilité à gueuler, en effet.

Si les personnes qui ont écrit ce tract on pesé le pour et le contre et en sont arrivé-es à se dire que ça pouvait être utile de le faire et bien ils-elles ont eu raison. Et il est clairement pénible d'imaginer des réactions " parfois violentes" à ce tract. Mais c'est inévitable. Et c'est aussi la mode du moment. Les femmes féministes s'exprimant de plus en plus (?), et par différents biais, il y a en face, de plus en plus de réactions. Et il est certain qu'on doit l'ouvrir de plus en plus dans la scène punk ! Et si ça fait réagir, on réagira aussi à notre tour et on répondra. Parce que ça fait trop longtemps que dans ce milieu, on est en "retrait" et qu'on l'ouvre juste ce qu'il faut pour y être tolérées. Et ça, mes ami-es, j'ai comme l'impression (peut-être utopique), que c'est en train de changer, et que même les gars y mettent enfin du leur, pour nous laisser avoir la même place qu'eux, dans le mouvement.

C'est en ce sens, que je supporterais les personnes qui ont écrit ce tract: ouvrons-la ! Toujours.

Mais cela ne m'empêche pas pour autant d'avoir un œil critique sur ce que je lis, même si c'est écrit par des personnes féministes. Et en lisant ce texte, ma corde viscéralement antisexiste a été froissée par le fait qu'on assimile le "pogo violent" aux "hommes". Et là-dessus, oui, le fond autant que la forme du texte, me semblent condamnables. Quand je lis: "c'est que LE RELOU qui agresse les autres, c'est toi" ou encore "même si tu te prends pour un anarchiste, un libertaire, un anti-tout [...]", "On propose: t'organiser avec des gens et faire virer l’oppresseur" : Ce raisonnement me semble être problématique.
On ne peut combattre le sexisme, qu'en n'en faisant pas preuve de son côté. Et là, la teneur intégrale du texte est malheureusement sexiste, car sans aucune nuance sur les termes utilisés. Sexiste envers les hommes, mais aussi, indirectement, envers les femmes.

On veut légitimer la place des femmes dans le punk et pour ça, on en arrive à quoi? faire passer les filles des concerts pour de petits colombes fragiles qui se font "agresser" par les méchants machos hommes. Dans les concerts, il me semble qu'il y ait une proportion aussi importante de meufs reloues que de mecs relous, en particulier en raison de la quantité de binouze ou autres substances, ingurgitée. Et pour en avoir discuté souvent avec des amies, on peut presque tout autant s'y faire bousculer par des filles bourrées que par des garçons.

C'est ce qui me choque tristement dans ce tract, le fait établi que les bourrins sont des hommes et les personnes raisonnées et safe, sont des filles. NON! On n'est pas parfaites, on n'est pas des anges, on est potentiellement capables de danser trop violemment. On peut et on doit parler de machisme bien sûr, oui, il y en a dans la scène punk et des pogoteurs machos qui te sortent "si t'es pas contente, tu peux te mettre derrière", quand tu oses juste dire "Eh, fais attention!" il y en a, c'est sûr et certain. Mais PAS SEULEMENT. Et il me semble très dangereux de faire de telles généralités, sans la moindre nuance. Mais là encore, on a tous-tes nos vécus et donc, nos idées sur le sujet..... Pour ma part, le plus gros pain que je me suis mangé en concert, c'était par une fille toute speed, qui a couru dans toute la salle sans faire gaffe à personne et qui m'a collé un coup de coude à me faire tomber. Alors elle, elle m'a entendue (souvenir!) !!!!
Et c'est un peu ce qui me chagrine parfois, dans les démarches antisexistes de la scène, le fait d'établir des clivages, inconsciemment truffés de clichés, entre les filles et les garçons, et de finalement grossir le trait sur des idées reçues, plutôt que de le réduire.....
En fait, je pense que deux sujets sont un peu confondus dans ce texte:
- Soit on veut parler de machisme dans le pit. Ok. Il y en a, on en est tous-tes régulièrement témoins et victimes, parlons-en !
- Soit, on veut parler de violence dans le pogo, et là, il s'agit d'une problématique qui n'est pas exclusivement liée au machisme.

Donc, oui, les critiques machos de base, les préjugés sur les personnes qui ont écrit ce tract sont à vomir, évidemment. Et c'est bien de parler de ce qui ne va pas dans la scène. Mais attention tout-de-même aux préjugés, dont, malheureusement, on peut aussi faire preuve, sans y prêter attention, quand on le fait.

Oui, on doit faire preuve d'attention aux autres dans le pogo, mais, tous-tes autant qu'on soit !!! Consideration in the pit! For and by everyone ! Yeah !

[abFab]

En fait il ya aussi un historique dont on a pas forcément connaissance ici. Le tract a été balancé sur deux forums, et les réactions ont été d'une navrante prévisibilité au regard du machisme ambiant :
https://www.libertaire.net/discussion/p ... nce.16066/
et
http://www.arakforum.lautre.net/forum/v ... =10&t=2305

Je pense vraiment vraiment que nous les mecs, il va falloir qu'on change notre logiciel... ça devient étouffant la scène là...

Factuellement, on a quoi ?
Un groupe de meufs de la scène qui se plaignent du comportements violents de certains membres de la scène. Elles font un tract explicatif.
Une logique cohérente voudrait que :
- On prenne en considération leur analyse et leur explication.
- Elles sont victimes d'un comportement machiste. Elles ont pris le temps de faire un tract, d'expliciter leur demande, et de proposer des solutions. La moindre des choses c'est qu'individuellement et collectivement on traite leur demande et leur analyse avec respect, sans s'embarquer dans des réactions colériques qui ne font qu'inverser les rôles : rendre les victimes d'agression coupable d'agressivité !
- Analyser au calme, avec elles, la situation. Et trouver des solutions, individuelles et collectives.

Au lieu de ça, les mecs réagissent comme les bourrins qu'ils sont et qu'ils refusent d'admettre. On pourrait créer une demi-douzaine de "bingo du punk viriliste" avec les réponses balancées sur les deux forums.
"Le Punk Rock est une musique violente, qui viens de la rue. C'est normal qu'il y ai une certaine violence ".
"par contre je ne pense pas que le pogo et la danse violente soient machistes en eux-mêmes. "
"Et jamais une femme vas se faire exclure du pogo ..."
"Ce débat sur la violence me fait marrer. Le punk comme le hardcore est une scène de la rue, une scène de voyou et de bad girl. C'est pas un salon de thé."
"les pogos sont vraiment calmes, l'ambiance est vraiment top"
"C'est du punk, pas une soirée hypster"
Et ainsi de suite...

En gros, quand une partie de la scène se plaint du comportement de l'autre partie, on lui gueule dessus : "la scène punk, tu l'aimes ou tu la quittes !"
Super.
Mais vraiment c'est génial.
Et tellement progressiste.



Normalement, un comportement logique serait que toute orga de concert ayant des prétention antisexiste prenne contact avec les meufs qui ont écrit le tract pour voir comment on peut organiser un concert "safe".
(ça par contre je trouve ça dommage, et un peu agaçant, de signer des tracts au nom d'un collectif, "Odio de parras" si je sais bien lire, et de ne pas donner de contact).
Les orgas sont souvent "dirigées" par des mecs (même si une orga est mixte, souvent c'est un mec qui chapeaute), et on a pas forcément le bon angle d'analyse. Même si on veut faire les choses bien, il arrive qu'on fasse de la merde.
Inviter le collectif à un concert et discuter de ce qui pourrait être fait, mis en place, etc... ça me semble être un bon point de départ pour avancer.

A condition de vouloir avancer. Et quand on lit les réactions sur les autres forums, c'est pas gagné.

[krrroquette]

Complètement d'accord avec toi Abfab, et bien sûr, je trouve le texte vraiment très chouette.

j'ai tout de même l'impression qu'il s'agit en l'occurrence d'une scène particulière et un peu poussiéreuse, en tout cas, celle qui réagit sur les forums sus-nommés là, avec les réactions style "t'étais encore dans les couilles de ton père que moi je pogottais déjà dans le pit avec mes copains velus en me mattant le zob, alors va faire du tricot chez les hipsters et casse-toi de là".
Ce genre de réponse très agréable et constructive me semble appartenir au passé, à une scène que je pensais un peu disparue parce que remplacée ou ayant évoluée vers une scène moins viriliste et basse-du-front.
Me suis ptete plantée en fait...

Y'aurait-il eu des réticences dans certaines "branches" du punk à ouvrir les espaces de concerts en faveur des personnes plus dominées (femmes, trans, etc...), et n'y aurait-il pas une volonté de garder un délire grosses-couilles/petit-cerveau parce que ça fait bien et que, merde, les bonnes femmes et le pédés là, ils vont nous pas venir nous apprendre comment que ça doit se passer un concert quand même?

En tout cas, j'espère que ça ne va démotiver personne de venir voir des concerts, parce que le plus naze dans tout ça, c'est que c'est encore les meufs, les trans et les pédés qui vont encore se faire exclure de ces espaces-là, et déjà qu'on est pas beaucoup...

[niap]

Salut salut,

y a t il un site où on pourrait choper le texte en meilleure qualité, histoire de l'imprimer?

Merci

[Norma Bates]

Le texte est recopié ici: http://www.arakforum.lautre.net/forum/v ... =10&t=2305

[niap]

Merci Nora

[Norma Bates]

De rien, nap.

[niap]

De rien, nap.

oui bon désolé, fatigué, gros doigts et toutes sortes d'autres mauvaises excuses...