Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par kolonel muller » 31 mars 2022 12:20

AutoProlo a écrit :
30 mars 2022 18:48
de la démocratie européenne "menacée par le méchant russe Poutine" (Péril Rouge, n'est-ce pas ?) qui n'a rien à foutre des prolos qui se noient dans la Méditerranée ou la Manche depuis des années. Juste un truc entre toi et oim : relis un peu ce que tes Ukrainiens sont capables de nous faire, à nous. On s'est compris ?
Je disais juste ceci en passant.
Et pareil, tu me reproches d'être encarté à LREM ( !!!??????? ) tout en prenant la défense de cette ordure de tueur de masse de Poutine ( Et d'ailleurs qu'est-ce que ça vient foutre dans cette discussion ??? ) ... Tu n'as vraiment peur de rien !!!!
Oui oui ton Poutine est juste une pourriture, un tueur d'enfants, et si tu es du côté de ce mec-là qui a des hectolitres de sang sur les mains depuis Grozny et Alep alors ce n'est plus seulement une question d'un différend personnel ( qui n'existe que dans tes délires ) mais d'un positionnement qui fait de toi un ENNEMI :evil:
Donc, en gros, et puisque tu aimes les propos outranciers : va juste te faire foutre !
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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par moncul » 31 mars 2022 12:37

Te fatigue pas, Fred. Ça n'a aucun sens.

Allez, Jah love mon Panzer !

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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par AutoProlo » 31 mars 2022 12:41

Je sais que je peux aller me faire foutre, et ça ne date pas d'hier, mon chéri.
Le prolétariat n'a pas de patrie. Je m'en tiens à ce décrit de l'AIT. Grand lecteur de FDP, tu devrais le savoir.
Ni pro-russe, ni pro-ukrainien, ni pro-palestinien, ni pro-israélien, ni pro-kurde d'ailleurs, tant qu'on y est.
A la guerre, le prolétariat a toujours opposé le défaitisme révolutionnaire. Comme en 1917 sur le front. Les soviets et Räten ça te parle ?
Crosse en l'air ! Point-barre.
C'est une position qu'aurait sans doute défendu Pierre Bourdieu... allez savoir...
Ha bin non, suis-je bête, c'était lui aussi un citoyen et un démocrate qui soutenait les élections !
Rhoo.
Modifié en dernier par AutoProlo le 31 mars 2022 12:49, modifié 1 fois.
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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par AutoProlo » 31 mars 2022 12:43

moncul a écrit :
31 mars 2022 12:37
Te fatigue pas, Fred. Ça n'a aucun sens.

Allez, Jah love mon Panzer !
Toute démarcation à un sens.
Et tu n'as pas idée du truc...
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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par AutoProlo » 31 mars 2022 12:54

kolonel muller a écrit :
31 mars 2022 12:20
un positionnement qui fait de toi un ENNEMI :evil:
Tu as mis du temps à t'en rendre compte, dis donc !
Tu pensais toi que j'étais pote avec des natios défenseurs de l'état de droit français (cette grande maison de pass) et de la démocratie européenne ?
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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par moncul » 31 mars 2022 13:11

AutoProlo a écrit :
31 mars 2022 12:43
moncul a écrit :
31 mars 2022 12:37
Te fatigue pas, Fred. Ça n'a aucun sens.

Allez, Jah love mon Panzer !
Toute démarcation à un sens.
Et tu n'as pas idée du truc...
Je n'ai idée de rien et c'est pour ça que j'attends ta parole d’évangile.

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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par Soleil » 16 avr. 2022 10:18

Salut à toutes et tous!

Un debut pour comprendre en quoi Bourdieu pose probleme dans ses analyses, notamment en refusant de prendre en question la question de la race dans le colonialisme :

http://www.contretemps.eu/burawoy-colon ... -bourdieu/

Un très beau texte de Rafik Chekkat sur le sujet, en forme d'hommage à égalité , c'est à dire forcément critique :

https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... sociologie

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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par kolonel muller » 17 avr. 2022 8:47

Soleil a écrit :
16 avr. 2022 10:18


Un debut pour comprendre en quoi Bourdieu pose probleme dans ses analyses, notamment en refusant de prendre en question la question de la race dans le colonialisme :
La question de la race ? J'ai raté un épisode ou ce n'est plus un concept qui est utilisé pour classifier l'espèce humaine ? Il me semble que c'est ce qu'on avait expliqué aux fachos dans les années 90, non ?
J'avais lu quelque part - mais où ? - qu'un des soucis de Bourdieu, c'était plutôt de ne pas tenir compte des histoires de religion dans ses analyses ...
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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par moncul » 17 avr. 2022 19:07

Soleil a écrit :
16 avr. 2022 10:18
Salut à toutes et tous!

Un debut pour comprendre en quoi Bourdieu pose probleme dans ses analyses, notamment en refusant de prendre en question la question de la race dans le colonialisme :

http://www.contretemps.eu/burawoy-colon ... -bourdieu/

Un très beau texte de Rafik Chekkat sur le sujet, en forme d'hommage à égalité , c'est à dire forcément critique :

https://www.middleeasteye.net/fr/opinio ... sociologie
Ouh purée, création d'un compte sur le Punxforum pour se payer Bourdieu !

Du coup, tu voudrais bien nous expliquer en quoi "Bourdieu pose problème dans ses analyses" ? Puisque tu sembles dire que ce n'est qu'un "début" pour le comprendre, donc doit y avoir un gros dossier qui mériterait certainement plus que deux lignes...

Par ailleurs, est-ce que tu voudrais bien m'expliciter en quoi Bourdieu refuse "de prendre en question la question (sic) de la race dans le colonialisme" ? Je ne trouve pas dans l'article que tu nous fournis d'éléments allant dans le sens de ton affirmation. Bourdieu place la notion de caste au centre de son analyse de la domination dans le système colonial, mais ton affirmation me semble approximative, et surtout elle ne démontre pas en quoi le postulat de Bourdieu vis-à-vis du colonialisme serait erroné ou poserait problème.

Alors, quant au "très beau texte", "hommage à égalité" (sic) de M. Chekkat ("Avocat, Rafik Chekkat a exercé dans des cabinets d’affaires internationaux et intervient désormais en matière de discriminations et libertés publiques" ; belle reconversion), voici le court texte de Bourdieu auquel il fait référence, "Un problème peut en cacher un autre", et contre lequel il fonde sa critique :
Le débat qui s’est engagé à propos du port du foulard (arbitrairement appelé « islamique ») est révélateur de l’état du débat politique en France. L’emprise de médias qui ne connaissent que la recherche du sensationnel, l’empire des sondages qui permettent de transformer les faux-problèmes médiatiques en objets de consultation « démocratique », la volonté gouvernementale de réduire la politique à la gestion, la fermeture sur soi d’un parti socialiste qui pense et agit moins par référence à la réalité politique qu’en fonction des enjeux de la concurrence interne pour la succession, tout un ensemble de facteurs se conjuguent pour orienter le débat public vers des questions plus ou moins futiles, ou, pire, vers des questions réelles réduites à la futilité.

C’est le cas du débat sur le problème posé par trois jeunes filles de Creil qui sont venues au lycée avec un fichu sur la tête... En projetant sur cet événement mineur, d’ailleurs aussitôt oublié, le voile des grands principes, liberté, laïcité, libération de la femme, etc., les éternels prétendants au titre de maître à penser ont livré, comme dans un test projectif, leurs prises de position inavouées sur le problème de l’immigration : du fait que la question patente - faut-il ou non accepter à l’école le port du voile dit islamique ? - occulte la question latente - faut-il ou non accepter en France les immigrés d’origine nord-africaine ? -, ils peuvent donner à cette dernière une réponse autrement inavouable.

En livrant ainsi, imprudemment, leur impensé, ils contribuent à faire monter l’angoisse, génératrice d’irrationnel, qu’éprouvent nombre de Français devant cette réalité. Ils ne font que retarder le moment où sera affirmée courageusement la nécessité de mobiliser les moyens de donner à des immigrés le plus souvent « désislamisés » et déculturés (ils ignorent tout, pour la plupart, de leur langue et de leur culture d’origine), la possibilité d’affirmer pleinement leur dignité d’hommes et de citoyens. Le moment est venu, pour les intellectuels européens, de sommer les gouvernements nationaux et les instances européennes de concevoir et de mettre en œuvre un vaste programme commun d’intégration économique, politique et culturelle des immigrés.

Pierre Bourdieu, 1989.
https://lmsi.net/Un-probleme-peut-en-cacher-un-autre

Je suis surpris par l'absence de démonstration de M. Chekkat : l'article est une véritable coquille vide. L'auteur opère tout d'abord un sophisme éhonté en assimilant le travail de Bourdieu aux récents travaux d'autres sociologues (ces sociologues se réclament de Bourdieu, donc Bourdieu et ces sociologues pensent la même chose... aïe aïe aïe, BHL, sors de ce corps...). Ensuite, il prétend que de constater derrière cette histoire du voile un problème de racisme anti-arabe, ce serait une manière de participer "à l'éviction des musulmans de l'espace politique". Eh bien je ne suis pas du tout d'accord avec ce raccourci de M. Chekkat.

Ça me fait un peu bizarre de devoir prendre la défense de Bourdieu, mais surtout - pardon à vous détracteurs de Bourdieu sur le Punkforum - face à aussi peu d'analyse et arguments...


Allez, prochaine étape : Bourdieu climato-sceptique, Bourdieu spéciste.
Obligé vous allez trouver des trucs grâce à Google.
Modifié en dernier par moncul le 18 avr. 2022 10:58, modifié 2 fois.

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Re: Pierre Bourdieu est mort il y a 20 ans

Message par Soleil » 18 avr. 2022 10:03

kolonel muller a écrit :
17 avr. 2022 8:47
Soleil a écrit :
16 avr. 2022 10:18
La question de la race ? J'ai raté un épisode

On ne peut efficacement combattre les inégalités et discriminations raciales (racisme) sans utiliser la notion elle-même, d'autant plus là dans les années fin 50's début 60's plus lorsqu'il s'agit de débattre sur le colonialisme.

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