Je suis en colère mais je vais te répondre le plus sereinement possible.
En français. Si jamais tu ne comprend pas cette langue, ce qui apparait être une hypothèse envisageable, fais le moi savoir : je suis sûr qu'on pourra s'arranger
bub a écrit :soï a écrit :cela dit, c'est bel et bien le fait qu'on parle de VIOL qui me gêne terriblement
c'est stratégiquement pas très malin et lourd de conséquences
ce qui reflète bien une stratégie masculine de rejet.
si tu fais référence à l'emploi du mot "stratégiquement", je me permet de l'expliciter. il signifiait, sous mes doigts, "dans l'optique de faire avancer les choses pour les filles et leur lutte" (que je m'obstine à ne pas considérer être une lutte CONTRE les garçons).
je rejette quoi selon toi ?
si t'es moins con que t'en as l'air quand t'interprètes mes posts, tu dois convenir avec moi que le terme de VIOL est un peu trop connoté pour que son usage reste quelque chose d'évasif, non ?
en tant que "mec", ce texte me parle, et j'y analyse une violence que je connais mal, et dont je devine les contours à travers un sexisme tellement habituel qu'il en est devenu transparent.
la première partie de ta phrase mérite d'être clarifiée
j'espère que la seconde ne fait pas de moi un banalisateur du sexisme rampant
- c'est sûr qu'un viol subi par un homme de la part d'une femme, ca fait doucement rigoler -
Tu veux en venir où exactement ?
On peut être un hérault de l'anti-sexisme et continuer à promouvoir des valeurs sexistes, a travers l'heterosexisme, à travers la parole (couper la parole, réduire l'impact d'une parole féminine, etc...), à travers une attitude (courtoisie masculine), et ce, sans s'en apercevoir.
Je suis d'accord avec ça.
Maintenant explique moi comment tu peux me prêter des propos contraires !
D'ailleurs, on remarquera que tu ne mets en cause qu'une (r)évolution sexuelle pour les filles
soï a écrit :
- celle de la pression subie par les filles autour de l'acte sexuel, de la "première fois",
- celle de la soumission des unes supposément dûe aux autres
- ou celle du refus silencieux et donc de la maladresse coupable, de l'abus sexuel inconscient...
Par contre l'évolution sexuelle des garçons n'est pas du tout remis en cause. La brutalité des relations humaines au travers du "one night stand", l'écoute de son propre désir et pas celui de son partenaire, la virilité de l'action... Toutes ces valeurs masculines sont donc "normales" ?
Il y a des points de suspension à la fin (qui n'est donc pas figée) de mon énumération.
Qui es-tu pour prétendre savoir ce que je remet en cause ?
Tu les tires comment ces conclusions sur ma pensée ?
Parce que le contraire, c'est du "romantisme" "fleur bleue" ? En voilà une manière sexiste d'avilir un discours féminin !
La prochaine fois, c'est promis, j'essaierai d'être un peu moins subtil dans ma dénonciation du "romantisme". je t'invite tout de même à relire ma réponse à kolonel müller. On sait jamais, tes neurones se connectent peut-être une fois sur deux.
- bon tu t'es quand même fait jeter d'infokiosk, ya une morale !
-
quelle joie !
- D'abord, se féliciter de couper court à toute discussion polémique
- Ensuite, saupoudrer le tout d'un peu de "morale" (à l'occasion tu me définiras ce que tu entends par là, et ce que tu y vois de positif)
- Et voilà : vous êtes quelqu'un de fort appréciable dans les diners mondains ! (ndlr : comprendre "un connard de base")
A mon avis, le texte a cet avantage de ne pas lyncher mais de parler d'une réalité et d'un ressenti.
Ensuite, il faut peut-être désacraliser le viol : on parle de viol, pas de VIOL
Tu ne vois donc nulle part une stigmatisation d'UN MECHANT, dont la responsabilité est soulignée à partir de faits pour le moins ambigüs ? Tu ne vois donc aucune nuance entre se trainer une étiquette de
violent et une étiquette de
violeur ?
Le viol est une violence, comme une autre (désacralisons le sexe), et on peut être l'auteur de violence sans s'en apercevoir : la méchanceté vient souvent de l'ignorance.
Je t'invite à en parler à mon ex qui a subi cette
"violence comme une autre" à 12 ans de la part d'une personne à qui on ne peut apparemment pas reprocher beaucoup plus que son "
ignorance"
C'est comme quand on dit "il faut désacraliser le sexe", mais est ce que çà veut dire l'amour libre "à la masculine" non "romantique/fleur bleue" - c'est facile pour un mec de désacraliser le sexe de cette manière -, ou est ce que ça passe par le partage avec son partenaire d'une relation autre que "ma bite dans ta chatte" (pour les relations hétérosexistes) avec des valeurs comme l'écoute, la tendresse et la patience ?
une fois de plus, te positionnes-tu ici comme en contradiction avec ce que j'ai dit au dessus ? Si oui t'as un sérieux problème de compréhension de ce passage là :
soï a écrit :Parler des questions que ça soulève. Sans que ça prenne des proportions de ouf avec des accusations gravissimes comme c'est le cas dans cette brochure, mais sans occulter non plus un aspect de la réalité qui veut que dans cette société, un homme peut se vider les couilles alors même que la femme n'en a pas envie, ou n'arrive pas à le dire (pourquoi?), et le garde pour elle d'une façon non-souhaitable.
Avant de juger négativement, je pense qu'il vaut mieux apprécier la chance de pouvoir lire ce genre de témoignage, qui n'est sûrement pas "évident" à donner...
Pour rappel, j'ai dit ça juste au dessus :
soï a écrit :Un peu d'empathie ne fait jamais de mal il me semble. Et il ne me parait pas opportun de jeter simplement la pierre à qui que ce soit, là.
Maintenant, on va jouer :
imagine-toi trente secondes à la place de la personne dont tout le monde va parler comme d'un violeur
ça y est, tu comprends ? Tu apprécies la chance qu'il a de lire ça, huit ans après une aventure foireuse avec une fille qui voulait le revoir ?
Si t'as quelque chose d'intelligent à rajouter, qui soit autre chose que de la déformation de mes propos basées sur une incompréhension totale de ceux-ci, ne te gène pas parce que j'attends !