Israël, c’est vous les terroristes !

[Panzer]

Je suis barbu et profondément hétérosexuel !!
Et je tiens pas des propos diffamants sur les homosexuels !!

[melvinjunko]

ta gueule, je parle pas aux barbus, c'est tous des enculés

[Panzer]

Ha ! un vrai punk !!

[Framboise]

Quelques définitions pour y voir plus clair...

Qu'est-ce que le sionisme ?
Il est né à la fin du XIXème siècle comme un mouvement politique, communautaire et religieux, se basant sur le mythe "d'une terre promise pour un peuple élu" et une revendication : l'établissement en Palestine d'un foyer pour le peuple juif.

Le sionisme se nourrit de l'antisémitisme des bourgeoisies européennes, des pogroms en Russie tsariste jusqu'à l'Holocause organisé par les Nazis.

Après l'instauration d'Israël, le sionisme évolue en idéologie d'Etat totalitaire fondée sur le racisme, l'aparheid et l'exploitation.

C'est aussi la constitution d'une mentalité colonialiste et raciste de "petits blancs" comme dans les anciennes colonies européennes.



Qu'est-ce que l'anti sionisme ?
Il est par principe antiraciste. Contre le sionisme, il revendique les mêmes droits civiques, démocratiques, politiques, sociaux et culturels pour tous, vivant en Palestine ou exilés et réfugiés. C'est le fondement de la lutte du peuple palestinien.

L'anti sionisme est aux antipodes de l'anti-sémitisme et il le combat comme un ennemi mortel de la cause palestinienne. A l'inverse, le sionisme prétend amalgamer l'anti sionisme à l'antisémitisme, le judaïsme au sionisme.

Il est par principe anti colonialiste. Contre la colonisation, il défend les droits du peuple palestinien à sa terre et ses droits nationaux à l'autodétermination.

Source : Coup pour coup 31

[melvinjunko]

(t'as pas l'impression qu'on te fait marcher et que toi tu cours ?)

[Framboise]

Sûrement mais ya des trucs qui m'énervent : c'est comme la manoeuvre de recul j'te dis... (et puis peut-être du mal à me défaire de certaines mauvaises habitudes prises sur d'autres fofos :proy: )

[Panzer]

Melvin ? Je me demandais si t'étais le type que j'avais croisé un jour dans le 68 ? Vu tes réponses je pense que oui, et vu ta façon de te comporter je pense qu'on se reverra un jour prochain.
Si tu es effectivement le type que j'ai croisé avec mes copains d'Utopia, je rigole doucement.
Le sionisme prend ses racines en France, après l'affaire Dreyfus. Nous avons là un homme, un journaliste, qui est effrayé par tout le déchaînement antisémite. Un dénommé Hertzl.
Maintenant, nous, Juifs, avons un psaume qui dit: "Si je t’oublie jamais, Jérusalem, que ma droite me refuse son service! Que ma langue s’attache à mon palais, si je ne me souviens toujours de toi, si je ne place Jérusalem au sommet de toutes mes joies!" Cette prière, date du 6ième Siècle avant notre ère. Elle date de la première déportation des Juifs à Babylone. Depuis 70 de notre ère, et la déportation massive de Juifs par les Romains, et la fin d'Israël en tant qu'Etat, car Israël a été nommé Palestine par les Romains, pour effacer le nom d'Israël de l'histoire à tout jamais, l'aspiration de tout Juif a toujours été de se souvenir de Jérusalem, donc d'Eretz Israël, et d'y retourner, un jour. Malheureusement, il a fallu attendre le coup de force de 1948 !!
Quand je lis que le sionisme se nourrit de quoi que ce soit, même si c'est une image, je grince des dents. On va dire plutôt que le sionisme est une pensée qui dit qu'il est temps:
1°Que les Juifs se défendent après tous ces pogroms (dont les racines sont ancrées dans les Croisades) d'où la création d'organisations paramilitaires comme le Bétar, etc...
2°Que les Juifs reviennent en Israël, seul pays où ils pourront vivre en tant que Juifs à part entière...
Il faut inscrire cette pensée dans la montée raciste du 19ième Siècle où des partis politiques mettent clairement en avant comme programme et pratique l'anéantissement physique des Juifs dont l'apogée sera le nazisme !
Traités les Sabras de "petits blancs", de même que les Séfarades, c'est du crétinisme.
Le Sionisme n'est pas, et n'a jamais été une idéologie totalitaire. Elle n'est pas raciste, elle n'est totalitaire, et elle n'est pas "exploiteur" de la force de travail palestinienne.
Il y a effectivement en Israël des courants politiques et des courants religieux qui prônent la reformation du Grand Israël biblique (en gros, on bouffe aussi la Jordanie et une partie de la Syrie !!)
Il y a aussi en Israël des courants politiques et religieux qui pensent et se battent pour que Juifs, non Juifs, Arabes israéliens, et Palestiniens vivent ensemble.
Il y a, aussi, des courants minoritaires libertaires.
Si le Sionisme était raciste, petit blanc et autre connerie, Israël aurait laissé crever les Juifs du Yémen (tu veux qu'on parle de leur statut ? hein ?) et ceux d'Ethiopie (qui ont été traité très humainement par les Musulmans et les Chrétiens, mais ça on s'en fout aussi, c'était il y a 30 ans !! ) Si Israël était raciste, cet état n'accueillerait aucun converti étranger.
Sur la politique actuelle d'Israël en tant qu'Etat il y a fort à dire, comme sur la politique des factions bourgeoises comme l'OLP, le HAMAS, etc.. On n'oubliera pas que l'OLP a laissé crever en son temps ses frères palestiniens de Sabra et Chattilah, mais là pareil on s'en fout, pas vrai ?
Au fond, dans les années 70/80; le trip punk s'était de soutenir la Mouvement sandiniste au Nicaragua, puis dans les années 80/90 les Basques, puis dans les années 90 l'EZLN, et maintenant le nec plus ultra c'est de soutenir les Palestiniens. Vous aimez porte les valoches, pas vrai ? C'est con, dans les années 80, on avait oublié les Karen !! Merde ! Comment, vous connaissez pas ?
Par contre, l'insurrection de 1990 en Irak, j'ai pas vu un seul zine punk, un seul mouvement libertaire en parlez de manière fraternelle, prolétarienne, allez soyons fous: révolutionnaires !!
Là, oui, la CNT tenait des propos racistes en parleurs d'éleveurs de chèvres...
Il est dégueulasse de voir des prolétaires (ou appelés les comme vous vous voulez, c'est beau la sociologie punk/libertaire !!) crever, où que ce soit.
Et il est dégueulasse de voir que des gens ici se font manipuler la tronche pour aller soutenir telle ou telle faction bourgeoise.
Je ne fais, enfin, courir personne, et je suis très content de constater qu'il y a des gens qui réfléchissent, contrairement au dénommé Melvin qui au-delà de la provocation pipi-caca, au-delà d'une manque d'humour certain (ha ! l'antisexisme, hein ? ) ne sait argumenter que par l'insulte, ce qui me démontre son incontinence, et tant que j'y suis, fait office de délateur (je ne vis pas en banlieue colmarienne, Monsieur le Sycophante) sur ce forum.

[melvinjunko]

Melvin ? Je me demandais si t'étais le type que j'avais croisé un jour dans le 68 ? Vu tes réponses je pense que oui, et vu ta façon de te comporter je pense qu'on se reverra un jour prochain.
Si tu es effectivement le type que j'ai croisé avec mes copains d'Utopia, je rigole doucement.
(blablablablablablablabla)
Je ne fais, enfin, courir personne, et je suis très content de constater qu'il y a des gens qui réfléchissent, contrairement au dénommé Melvin qui au-delà de la provocation pipi-caca, au-delà d'une manque d'humour certain (ha ! l'antisexisme, hein ? ) ne sait argumenter que par l'insulte, ce qui me démontre son incontinence, et tant que j'y suis, fait office de délateur (je ne vis pas en banlieue colmarienne, Monsieur le Sycophante) sur ce forum.

Ah, je savais pas qu'on s'était déjà croisé, mais vu que j'ai trainé y'a 15 ans (?) avec les gars d'utopia, je subodore que tu as raison. Sinon je ne voie pas le lien entre mes réponse à tes "provocations" et le fait qu'on se croise un de ces quatre...
Ensuite, tu me trouves fort étonné de prendre ainsi la mouche, après t'être répandu hier avec des posts provocateurs (et ouuuuh quelle provocation) du genre "ton fanzine ne m'intéresse que si y'a des meufs à poil" et "t'as du RAC", je pensais que tu avais plus d'humour que ça. Faire passer mes blagues pour des insultes, voila une manoeuvre un peu facile. C'est un petit peu décevant de ta part, si je peux me permettre.

Alors si tu veux tester l'humour local, fais des blagues, plutôt que des trolls éventés...
Quand à la prétendue délation, ce n'est un secret pour personne, ou du moins, pas pour tes lecteurs, que tu habites la région colmarienne. Le reste n'était que calomnies pour, bien sûr, tester ton niveau d'humour.


sinon :

C'est con, dans les années 80, on avait oublié les Karen !! Merde ! Comment, vous connaissez pas ?

Bien sûr que si, t'as pas vu John Rambo ?

[barcelone36]

un très bon texte ecrit par un affreux antisémite de l'UJFP (pour le reste du dossier je resterais plus critique par contre...)

http://www.anarkismo.net/article/16097

Sionisme : Un siècle de falsifications
by Pierre Stambul - Union juive française pour la paix

Un dossier spécial tiré du numéro de février 2010 du mensuel Alternative libertaire

Le sionisme est une forme de messianisme dévoyé qui a voulu créer un « homme nouveau » en éradiquant son passé. Pas étonnant donc qu’en matière d’invention pure et simple de mythes nationaux, Israël batte tous les records. Archéologues et « nouveaux historiens » israéliens l’ont bien mis en lumière ces dernières années.



Le sionisme est un nationalisme particulier : il a inventé une histoire, une langue et une identité. Comme tous les nationalismes, il pratique la négation de l’autre. C’est un colonialisme sans métropole qui ne vise pas à asservir le peuple colonisé mais à l’expulser. C’est une idéologie qui instrumentalise l’antisémitisme et le génocide nazi : les sionistes cultivent le complexe de Massada [1]. Ils et elles ont « peur de ne plus avoir peur » et la peur permet toutes les exactions. L’idéologie sioniste a créé un État sur des bases contraires à l’égale citoyenneté de toutes et tous et en a fait un pion avancé de l’Occident au Proche-Orient.

Une histoire merveilleuse mais inventée

Les fondateurs du sionisme pour la plupart n’étaient pas croyants, mais ils sont allés chercher dans la Bible les justifications d’un projet colonial. L’archéologie a établi avec certitude que les Hébreux sont un peuple autochtone. Ils ne sont pas venus de Mésopotamie et n’ont jamais été en esclavage en Égypte. Les trompettes n’ont jamais sonné à Jéricho. La conquête sanglante de Canaan par Josué qui sert aujourd’hui de justification aux colons religieux de Cisjordanie est une fiction. Le grand royaume unifié de David et Salomon que les sionistes ont voulu reconstruire n’a pas existé. À l’époque présumée de Salomon et de son temple, Jérusalem n’était qu’un village.

Certes, tout n’est pas faux dans le discours biblique. La Palestine antique a toujours été peuplée par plusieurs peuples (Hébreux, Cananéens, Moabites, Iduméens, Philistins…) avec des religions différentes [2], mais cette réalité contredit le récit sioniste.

Pour les sionistes, le peuple juif a été expulsé de sa terre en 70 après J.-C. par l’empereur Titus et s’est dispersé dans le monde. Or la religion juive était déjà présente dans différentes régions, de Babylone à Alexandrie ou Rome. C’est la religion qui s’est dispersée, pas le peuple. La religion juive a été prosélyte pendant des siècles et c’est la victoire du christianisme qui l’a obligée à cesser de l’être. Les conversions au judaïsme se sont poursuivies en Afrique du Nord (les Berbères) ou entre Caspienne et mer Noire (les Khazars) très tard. Bref, les Juifs d’aujourd’hui sont majoritairement des descendants de convertis. Il n’y a eu ni exil, ni retour [3]. Et les descendants des Hébreux de l’Antiquité sont essentiellement… les Palestiniens.

Une fausse réponse à l’antisémitisme

Le centre des histoires juives, c’est la diaspora. Les langues, les traditions, les rites et les cultures des différentes communautés juives viennent de Pologne, du Maghreb, d’Espagne, d’Allemagne, de Salonique ou du Yémen. Dans le monde chrétien, les Juifs ont vécu massacres, expulsions, discriminations, enfermement. Avec le début de l’émancipation des Juifs en Europe à la fin du XVIIIe siècle, l’antijudaïsme chrétien s’est transformé en antisémitisme racial, les Juifs personnifiant pour tous les nationalistes l’obstacle à leurs rêves fous de nations ethniquement pures. Les références des Juifs à la Palestine sont purement symboliques. D’ailleurs, quand l’Empire ottoman a ouvert ses portes aux Juifs espagnols, très peu sont allés en Palestine.

À la fin du XIXe siècle, la moitié des Juifs vivent dans un seul pays : l’Empire russe. Prolétarisés, beaucoup ont abandonné la religion et adhéré à diverses idéologies socialistes dont celle du Bund [4]. C’est dans ce contexte que naît le sionisme.

Une théorie de la séparation et un effaceur d’identité

Parodiant les nationalismes européens qui vont mener à la boucherie de 1914 ou au nazisme, les sionistes considèrent que l’antisémitisme est inéluctable et renoncent a priori à tout combat pour l’émancipation ou l’égalité des droits. Le sionisme postule l’impossibilité du mélange, clame que les Juives et les Juifs ne peuvent vivre qu’entre eux, que la diaspora n’est qu’une parenthèse. Il ne combatte pas l’antisémitisme, il l’utilise pour convaincre les Juifs de partir. Lord Balfour qui a voulu en Palestine un « foyer national juif » était un antisémite. Son but était à la fois d’implanter un morceau d’Occident au Proche-Orient et de se débarrasser de ses Juifs.

Le sionisme repose sur toute une série de mensonges fondateurs : « une terre sans peuple pour un peuple sans terre » ; « En 1948, les Arabes sont partis d’eux-mêmes » ; « du désert, nous avons fait un jardin »…

Pour créer l’Israélien nouveau, il a fallu tuer la figure du Juif cosmopolite, universaliste, engagée dans la société et dans les luttes et le remplacer par un nationaliste militariste, chauvin et imbu de sa supériorité. Il a fallu effacer les langues, les traditions et les cultures juives. Il a fallu inventer une solution territorialiste, reposant sur un processus de conquête coloniale, de négation, de marginalisation et d’expulsion de l’indigène. Le courant dit révisionniste du sionisme qui naît vers 1930 avec Jabotinsky [5] a imposé ses idées aujourd’hui : le « transfert » de tous les Palestiniens au-delà du Jourdain.

En fait, le sionisme a gommé les différences idéologiques. Toutes les institutions qu’il a créées, y compris le syndicat Histadrouth n’ont eu qu’un seul but : créer et renforcer un État pour les Juifs excluant les autochtones.

Retour au crime fondateur

L’ouverture des archives a établi avec certitude ce que les Palestiniennes et les Palestiniens ont toujours dit : l’expulsion de 800 000 personnes en 1948 était délibérée et il n’y aura pas de solution à cette guerre sans réparation de ce crime fondateur. La confiscation des terres, les villages rasés dont les traces ont été effacées et le refus du retour des expulsés étaient prémédités. Le remplacement des Palestiniens par les Juifs venus du monde arabo-musulman a été organisé. Le sionisme a construit un État ethnique où les non-Juifs sont des sous-citoyens. Il a fait de cet État une tête de pont de l’Occident. La conquête de 1967 n’est pas accidentelle, c’est la gauche sioniste qui a décidé la colonisation et qui a aidé à la création du courant national-religieux pour la réaliser. La colonisation est devenue le centre de la politique israélienne et 500 000 Israéliennes et Israéliens habitent aujourd’hui les territoires conquis en 1967.

Le sionisme ne s’est pas achevé avec la création d’Israël. Ce qui est à l’œuvre aujourd’hui, c’est « l’achèvement de la guerre de 1948 », la tentative de faire en sorte que les Palestiniens, comme les Aborigènes d’Australie, ne puissent plus jamais revendiquer leurs droits.

Ce qui rend le crime possible, c’est un travail idéologique en profondeur, la destruction des identités juives, le complexe de Massada qui persuade les Israéliens que les Palestiniens poursuivent l’œuvre des nazis et que les seules victimes, ce sont les Juifs. C’est une exploitation organisée de la mémoire du génocide alors que la résistance juive au nazisme n’était en général pas sioniste. C’est la certitude entretenue qu’« il n’y a pas de partenaire pour la paix » et que tout compromis signifie « les Juifs à la mer ».

Le sionisme est à la fois criminel pour les Palestiniens et suicidaire pour les Israéliens. Sans rupture avec le sionisme ou passage à un postsionisme, il n’y aura pas de paix.

Pierre Stambul

* Pierre Stambul est militant de l’Union juive française pour la paix et Ami d’AL.

[1] À Massada, les zélotes révoltés contre Rome en 74 après J.-C. ont préféré le suicide à la reddition.

[2] Israël Finkelstein, Neil Asher Silberman, La Bible dévoilée, les nouvelles révélations de l’archéologie, Bayard, 2002.

[3] Shlomo Sand, Comment le peuple juif fut inventé, Fayard, 2008.

[4] Parti socialiste révolutionnaire juif en Europe orientale, très hostile au sionisme.

[5] Vladimir Jabotinsky (1880-1940), leader sioniste inspiré par le fascisme mussolinien.

[barcelone36]

la CNT tenait des propos racistes en parleurs d'éleveurs de chèvres...

je veux bien tes sources, ça m'interesse...