PIR, empire,homophobie et ethno-différencialisme...

[Framboise]

Note de modération : Merci de calmer un peu les apostrophages entre individu-e-s. Les critiques et remarques persos n'apportent pas grand chose à la discussion en cours.

Désolée chef, on a eu un peu l'habitude de pouvoir s'exprimer ici, sans pour autant se foutre sur la gueule : donc je le redis, je trouve extrêmement décevant que quelqu'un dont j'ai acheté certains bouquins n'intervienne que pour des posts sans le moindre intérêt. Si toi tu trouves que les interventions de Séb.Font. font avancer le débat, libre à toi de nous le démontrer.
Je ne pense pas avoir été insultante en faisant une simple allusion au titre d'un des bouquins en question (ouvrage concernant Philippe Val, édité chez Libertalia, et que tu ne connais visiblement pas). J'attends d'ailleurs celui qui doit sortir en juin avec une certaine impatience...

Et puisque tu penses qu'une simple allusion, pas franchement agressive, est une "apostrophe", je pense que je m'abstiendrai désormais... de participer, et m'en tiendrai aux liens et annonces de concert.

Si tu veux modérer ce post, vas-y, fais-toi plaiz...

[Norma Bates]

Framboise: sans vouloir l'ouvrir pour Paria, je pense pouvoir dire que son post ne t'était pas destiné spécialement, le topic avait viré un peu "engueulade perso" depuis plusieurs pages. La discussion peut être intéressante si on reste dans le sujet et qu'on ne focalise pas sur quelqu'un/e qu'on connait et qui se devrait de "penser" comme on le voudrait.
Et pis, c'est juste un petit conseil au passage, c'est pas méchant.

[PariA]

Norma a bien expliqué le sens de mon "intervention", qui ne concernait pas que toi évidemment. Je ne suis pas un grand partisan du verrouillage de topic (je ne crois l'avoir jamais fait sur Dynamite et va falloir sortir le grand jeu pour que je craque ici), donc là, je me permet juste de souligner que ça a souvent dérapé sur la sphère perso ces derniers temps et qu'on (l'équipe) vous demande de lever un peu le pied là dessus, surtout que le tour de la question des sensibilités personnelles semble avoir été fait (et parait inconciliable).
La plupart des gens qui lisent ce forum sont des gens adultes, responsables et intelligents. Ils peuvent donc se faire une opinion par eux mêmes sur ce tout ce qui a été dit, écrit et discuté sur le sujet sans avoir à assister à répétition à ces "apostrophages" (et là ça dure depuis beaucoup de pages).

Apostropher : interpeller brusquement, appeler, s'adresser, invectiver...

[Bibo]

Je crois que le PIR a eu la bonne idée de clarifier les choses.
En ce qui me concerne, ce texte démontre clairement que pour les libertaires, cette organisation est clairement un ennemi politique au même titre que les identitaires etc.
http://www.indigenes-republique.fr/art ... ticle=1794

[Framboise]

[youtube]http://oummatv.tv/14320/lislamophobie-t ... -politique[/youtube]
http://oummatv.tv/14320/lislamophobie-t ... -politique
Et dire qu'il (SB) accorde des interviews à oumma.com, c'est une basse attaque personnelle ?
Les relations avec Meyssan c'est fréquentable aussi ?
http://www.indigenes-republique.fr/arti ... tis%E9mite
(Planète non violence, allez chercher, je ne mets qu'un lien et rien de direct avec Meyssan).

[PariA]

Et dire qu'il (SB) accorde des interviews à oumma.com, c'est une basse attaque personnelle ?

C'est à lui de juger.
Mais continuer à poster des remarques (apostropher), à l'attention particulière d'une personne, que tu connais personnellement (et/ou qui n'est pas très difficile à rencontrer pour en débattre de vive voix), cela continue de participer à une dérive malsaine du sujet initial.
Qu'on s'engueule sur des idées, c'est "logique". Qu'on transforme le forum en tribunal politique, non. Je le répète, on est majeur-e-s et vacciné-e-s, chacun-e est à même de se forger une idée, une opinion, un avis avec tout ce qui a été écrit (et tout ce qui pourra encore être écrit sur le sujet).
On vous demande juste d'arrêter de pointer du doigt untel ou unetelle dans ce sujet, parce que visiblement ça n'aboutit (et n'aboutira) pas à grand chose de constructif.

[Framboise]

Et dire qu'il (SB) accorde des interviews à oumma.com, c'est une basse attaque personnelle ?

C'est à lui de juger.

Je pense que personne n'a à se cacher de ce qu'il a fait ou dit. Ni à s'en justifier d'ailleurs. Par contre, ça n'a, de ma part, rien de personnel (je ne le connais pas du tout d'ailleurs) : c'est juste un élément de réflexion qui a un lien direct avec le sujet (le PIR et ce qui peut être en relation).

Mais continuer à poster des remarques (apostropher), à l'attention particulière d'une personne, que tu connais personnellement (et/ou qui n'est pas très difficile à rencontrer pour en débattre de vive voix), cela continue de participer à une dérive malsaine du sujet initial.

Même remarque. Et, oui, tout ce qu'on se dit sur un forum pourrait être discuté de vive voix, mais là, tu vois on est sur un forum et je ne vois aucune dérive, on est en plein dans le sujet. C'est se mettre des oeillères que de refuser de le voir.

chacun-e est à même de se forger une idée, une opinion, un avis avec tout ce qui a été écrit (et tout ce qui pourra encore être écrit sur le sujet).

Oui, à condition d'être le mieux possible informé sur le sujet en question.

On vous demande juste d'arrêter de pointer du doigt untel ou unetelle dans ce sujet, parce que visiblement ça n'aboutit (et n'aboutira) pas à grand chose de constructif.

Là-dessus je suis d'accord : c'est pourquoi je ne pointe personne du doigt. De mon point de vue, on est toujours dans le débat d'idées, mais d'idées à assumer complètement : si cela est perçu comme déplaisant, voire pire, je n'y suis pour rien.

Quant au lien avec Meyssan, j'attends avec impatience la suite du débat d'idées (et je peux changer mon avatar en pittbul aussi parce que, là, je souhaite une réponse, et pas sur la forme).

Les gens qui postent ici ne changeront sans doute pas d'avis, et je ne crois pas que quoi que ce soit de constructif en sortira : par contre, s'il y en a qui passent par là et qui ne participent pas, ce serait bien qu'ils comprennent vraiment de quoi on parle. Et c'est pas terrible...

[pâtre]

Salut,

On arrive vraiment aux limites du débat par mails interposés.
Sachant que les principales personnes qui postent sur ce topic vivent en région parisienne, quand est-ce qu'on se voit pour en causer de vive voix?
J'avais proposé un débat lors du dernier salon du livre libertaire, il n'a pas été retenu.
Voyons-nous n'importe où autour d'une bière (d'un jus de dattes pour Sébastien F., ou d'un triple whisky pour Fred A., je me comprends) et parlons à bâtons rompus.
Allez, je propose même un lieu neutre où on a souvent nos habitudes, le Maldoror.
Quand?

N.

[Séb. Font.]

D'accord pour moi.
Je vous laisse caler une date.
Je mettrai peut-être une larme du Jack D. de Fred A. dans mon jus de fruit - alors que l'inverse n'est pas vrai (je me comprends).

[Framboise]

pâtre : mp