comment peut on prendre le temps pour juste écrire un post ne comportant qu'un calambourd aussi brutal que nul a chié???
ah il y en a soit ils s'ennuient soient ce sont des comiques qui n'ont pas réussi..
eh ça ne vous dirais pas de plutot nous faire partager ce que vous pensez sur le sujet?
enfin bon, ce n est pas moi qui gère ce forum, heureusement...
Individu, éducation et morale judeo chretienne
Tout l'monde est d'accord pour dire que tuer, c'est pas beau! C'est un des commendements je crois!! Pas d'adultère, rester en couple aussi! Honorer père et mère, de même!!! C'est pas la religion qui reste, juste sa morale!!!wgf a écrit : c'est comme lorsque l on me sort que même inconsciament on a une influence judeo chrétienne, meme si je suis athée. Comme si il y avait forcement un fond qui restait. Lequel?
L'abus d'alcool est dangereux pour le reste du monde.
Oui, oui, c'est bien un des "commandements de dieu". En gros, tu peux pas "convoiter" la femme de ton voisin, ni commettre l'adultère (en fait, j'ai lu la bible, et , dans l'ancien testament, il est dit, en gros, qu'un homme trompant sa femme sera "honoré" parceque c'est un vrai mais que si sa femme ose regarder le voisin, dieu va la foudroyer (sinon ils la lapident) je crois (le coup de l'homme "honoré", c'est pas sur, en tout cas il s'en sortira tandis que la femme sera tuée, elle)) après ben, oui, ne pas voler, ne pas mentir (la bonne blague), honorer père et mère pis je sais plus quoi d'autre. Enfin, bref, tout ça pour dire que la religion c'est très dangereux (mais ça on le sait déjà) et voir que ce que j'ai "citer" se verifie dans la societé actuelle.
Tout ça pour dire qu'on a tous un fond de morale judéo chrétienne en nous! Donc de sexisme! A des degrés divers!! Ne serait-ce que par les exemples citer plus haut!
Par exemple, si on prends le plus évident des principes communémént admis par tous! Tuer! Tuer nous semble "mal" alors que le sacrifice rituel dans l'empire inca était de mise et dans l'ordre des choses! C'est bien la bible qui introduit cette notion! C'est pas judéo-chrétien ça? Je ne la remet pas en question mais je doute que les incas entre eux se soit exterminés comme l'ont fait par la suite les conquistadors!
Par exemple, si on prends le plus évident des principes communémént admis par tous! Tuer! Tuer nous semble "mal" alors que le sacrifice rituel dans l'empire inca était de mise et dans l'ordre des choses! C'est bien la bible qui introduit cette notion! C'est pas judéo-chrétien ça? Je ne la remet pas en question mais je doute que les incas entre eux se soit exterminés comme l'ont fait par la suite les conquistadors!
L'abus d'alcool est dangereux pour le reste du monde.
Hum, y'a une civilisation incas, ou proche des incas, qui fonctionnaient avec un calendrier donner à la naissance. Calendrier qui regissait une vie. Bon, bref, en gros t'avais un jour pour trouver l'amour, un pour avoir des gosses, un pour mourir, etc. Et les pretres de cette civilisation se sont tous mis d'accord sur la fin du monde. Et quelques jours avant qu'elle arrive , les hommes ont massacrés leurs familles puis se sont suicidés pour ne pas l'affronter. Sauf qu'ils s'étaient vachement gourés les pretres. D'apocalypse, il n'y eut point.
Sinon, pour l'empire Inca, ils massacraient des centaines de personnes par jour pour ne pas subir le courroux d'un dieu, alors... (ou alors, ils étaient super intelligents et ils ont trouvés THE parade à la surpopulation mais j'en doute). Après la bible et ses conneries, hein, tuer c'est mal mais pas au nom de son dieu et encore moins quand on massacre un non croyant. Et t'a un bonus si c'est un sarrasin (voir les croisades). Un peu ce qui est dit dans le patriot act, quoi, remplacons dieu par Amérique.
Sinon, pour l'empire Inca, ils massacraient des centaines de personnes par jour pour ne pas subir le courroux d'un dieu, alors... (ou alors, ils étaient super intelligents et ils ont trouvés THE parade à la surpopulation mais j'en doute). Après la bible et ses conneries, hein, tuer c'est mal mais pas au nom de son dieu et encore moins quand on massacre un non croyant. Et t'a un bonus si c'est un sarrasin (voir les croisades). Un peu ce qui est dit dans le patriot act, quoi, remplacons dieu par Amérique.
C'étaient les ancêtres du Club des Parfaits, quoi !Akecheta a écrit : Sinon, pour l'empire Inca, ils massacraient des centaines de personnes par jour pour ne pas subir le courroux d'un dieu, alors... (ou alors, ils étaient super intelligents et ils ont trouvés THE parade à la surpopulation mais j'en doute)
antiraciste ok, antisexiste ok mais antiautoritaire ?wgf a écrit : enfin bon, ce n est pas moi qui gère ce forum, heureusement...
sinon j'penses aussi que la morale judeo chretienne on en est tous imprégnés à des degrés divers (l'éducation que tu as reçue, la culture dont on s'abreuve, le système social, tout est influencé plus ou moins nettement par cette morale...). A chacun de faire ses propres remises en question...
>> T'es vraiment un nulos Paria ! \o/ \o\ |o| /o/ \o/
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wgf
eh ben là on est en plein dans les questions qui me branchent a fond.
En étudiant (bcp) l islam j en suis justement arrivé a la conclusion que les religions n influencent pas bcp une culture.
Du maroc aux Philippines les gens vivent de façon ultra differente et ce qui est commun au monde musulman cest en fin de compte peu de chose.
Vraiment pas de quoi déterminé des ensembles humains partageant bcp de chose dans leurs vies.
Donc pour le crhistianisme je pense que c'est pareil. Les differences sont enorme entre le catholiscisme sur l altiplano (comme on parle des incas), a santiago du chile, malte ou manille.
La classe sociale influence enormement plus les comportements des gens, quelque soient leur religion (sauf , peut etre, pour l hindousime).
Donc dans une société sécularisé comme la France, pour une personne n ayant recu aucune education religieuse dans une famiile athée..
Bref la question est: qu'ai je concrétement de judéo chrétien en moi?
En quoi un athée comme moi reste un athée avec un fond judée chrétien? Et un athée ayant été elevé dans une famille disons maghrébine musulmane sociologiquement reste un athée avec un fond musulman?
Pour moi cela serait un mystère.
Et je voudrais bien que l on me l explique.
Bref on rejoint ma problématik sur l individualisme et ce que les gens dans ce pays partagent vraiment d'ou les questions identitaires lancinantes que l on voit se posé ici et là.
Apres entre ce que les religions disent, enfin les interprétations, et la réalité des comportements humains il y a large, tres large.
C'est pour cela que je ne crois pas que les religions monothéistes sont aujourd'hui centrale aux déterminement des cultures. J en suis carrément convaincu.
'Tu ne tueras point' c'est un fond judeo chrétien? en théorie mais dans la pratique on en est tres loin.
Pas d adultere. Mais la dessus cette religion n'a pas influencé tous le monde.
Bref, encore une fois, comme pour la question sur le sexisme j aimerais bien que l on me dise ce que j ai concretement de judeo chrétien en moi, parce que la facon dont je pense les relations sexuelles, l amour, le tu ne tuera point... sont tres loin de la morale chrétiene.
Et surtout pour me dire ce que j ai de fond jud. créthien il faudrait me connaitre personelement.
le systeme social influencé par cette religion, aujourd hui? mais que dit vraiment cette religion (enfin ces religions?) sur le systeme social.
le pacs entre personnes de meme sexe, l avortement, le divorce, les relatuions sexuelles avant le marriage... c'est ultra réel dans notre société.
Apres que le sreligieux fassent chié la dessus cest autre chose.
Bref quelle ediucation religieuse? le pape ne fait que crier que la societe n a jamais ete aussi sécularisé dans ce pays comme d autres!!!
Bref a part votre théorie concretement y a quoi de palpable?
En étudiant (bcp) l islam j en suis justement arrivé a la conclusion que les religions n influencent pas bcp une culture.
Du maroc aux Philippines les gens vivent de façon ultra differente et ce qui est commun au monde musulman cest en fin de compte peu de chose.
Vraiment pas de quoi déterminé des ensembles humains partageant bcp de chose dans leurs vies.
Donc pour le crhistianisme je pense que c'est pareil. Les differences sont enorme entre le catholiscisme sur l altiplano (comme on parle des incas), a santiago du chile, malte ou manille.
La classe sociale influence enormement plus les comportements des gens, quelque soient leur religion (sauf , peut etre, pour l hindousime).
Donc dans une société sécularisé comme la France, pour une personne n ayant recu aucune education religieuse dans une famiile athée..
Bref la question est: qu'ai je concrétement de judéo chrétien en moi?
En quoi un athée comme moi reste un athée avec un fond judée chrétien? Et un athée ayant été elevé dans une famille disons maghrébine musulmane sociologiquement reste un athée avec un fond musulman?
Pour moi cela serait un mystère.
Et je voudrais bien que l on me l explique.
Bref on rejoint ma problématik sur l individualisme et ce que les gens dans ce pays partagent vraiment d'ou les questions identitaires lancinantes que l on voit se posé ici et là.
Apres entre ce que les religions disent, enfin les interprétations, et la réalité des comportements humains il y a large, tres large.
C'est pour cela que je ne crois pas que les religions monothéistes sont aujourd'hui centrale aux déterminement des cultures. J en suis carrément convaincu.
'Tu ne tueras point' c'est un fond judeo chrétien? en théorie mais dans la pratique on en est tres loin.
Pas d adultere. Mais la dessus cette religion n'a pas influencé tous le monde.
Bref, encore une fois, comme pour la question sur le sexisme j aimerais bien que l on me dise ce que j ai concretement de judeo chrétien en moi, parce que la facon dont je pense les relations sexuelles, l amour, le tu ne tuera point... sont tres loin de la morale chrétiene.
Et surtout pour me dire ce que j ai de fond jud. créthien il faudrait me connaitre personelement.
le systeme social influencé par cette religion, aujourd hui? mais que dit vraiment cette religion (enfin ces religions?) sur le systeme social.
le pacs entre personnes de meme sexe, l avortement, le divorce, les relatuions sexuelles avant le marriage... c'est ultra réel dans notre société.
Apres que le sreligieux fassent chié la dessus cest autre chose.
Bref quelle ediucation religieuse? le pape ne fait que crier que la societe n a jamais ete aussi sécularisé dans ce pays comme d autres!!!
Bref a part votre théorie concretement y a quoi de palpable?
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wgf
Pour Cro mag
je trouve que tu t avances bien vite en énoncant des truismes qui n 'en sont absolument pas.
Des principes admis par tous? mais ça n existe pas ça! regarde la peine de mort aux u.s.a. alors que ce pays n est pas séculier et est majoritairement créthien! En tous cas il nesty pas autant séculier que la France.
Et je ne vois pas trop le rapport avec les Incas sachant qu'il ne reste pas énormément de chose de leur culte aujourd'hui. je veux dire il est tres fortement entré dans un synchrétisme avec le catholisisme de maniere tres etendu.
En tous car la cruauté des sacrifices humains ne les rendaient pas plus potentielement meurtrier ou sadique que le sespagnols ou portugais. peut importe la religion, il faut voir le contexte.
'Je ne la remet pas en question mais je doute que les incas entre eux se
soient exterminés comme l'ont fait par la suite les conquistadors!'
les incas se sont tapés dessus et fait la guerre aux autres comme des bouchers. C'est la conjoncture de la géopolitique (rivalité de pouvoir sur un espace donné) qui détermine bcp, pas le culte. Le pouvoir séculier a tjs bcp plus utilisé la religion que le contraire.
Bon apres pour l hindouisme je met tous de côté car cest particulier.
Tu affirmes:
Tout l'monde est d'accord pour dire que tuer, c'est pas beau! C'est un des commendements je crois!!
un commendemant oui, peut etre, je ne connais pas assez cette religion mais il y a les interpretations qui rentrent en compte. la religion est ce que les hommes en font.
Par contre NON tous le monde n est pas d accord pour dire tuer cest pas beau! Ne pense pas a la place des autres, merde!
Hitler etait il catho? ou paien ou? n empeche qu il venait d une societe ou la religion etait plus influente a son epoque et ca ne la jamais empecher de buter d autres cathos etc
Bref sur les questions identitaires et culturels aujourd'hui jke me sens tres loin des raisonements de certaines personnes ici.
je trouve que tu t avances bien vite en énoncant des truismes qui n 'en sont absolument pas.
Des principes admis par tous? mais ça n existe pas ça! regarde la peine de mort aux u.s.a. alors que ce pays n est pas séculier et est majoritairement créthien! En tous cas il nesty pas autant séculier que la France.
Et je ne vois pas trop le rapport avec les Incas sachant qu'il ne reste pas énormément de chose de leur culte aujourd'hui. je veux dire il est tres fortement entré dans un synchrétisme avec le catholisisme de maniere tres etendu.
En tous car la cruauté des sacrifices humains ne les rendaient pas plus potentielement meurtrier ou sadique que le sespagnols ou portugais. peut importe la religion, il faut voir le contexte.
'Je ne la remet pas en question mais je doute que les incas entre eux se
soient exterminés comme l'ont fait par la suite les conquistadors!'
les incas se sont tapés dessus et fait la guerre aux autres comme des bouchers. C'est la conjoncture de la géopolitique (rivalité de pouvoir sur un espace donné) qui détermine bcp, pas le culte. Le pouvoir séculier a tjs bcp plus utilisé la religion que le contraire.
Bon apres pour l hindouisme je met tous de côté car cest particulier.
Tu affirmes:
Tout l'monde est d'accord pour dire que tuer, c'est pas beau! C'est un des commendements je crois!!
un commendemant oui, peut etre, je ne connais pas assez cette religion mais il y a les interpretations qui rentrent en compte. la religion est ce que les hommes en font.
Par contre NON tous le monde n est pas d accord pour dire tuer cest pas beau! Ne pense pas a la place des autres, merde!
Hitler etait il catho? ou paien ou? n empeche qu il venait d une societe ou la religion etait plus influente a son epoque et ca ne la jamais empecher de buter d autres cathos etc
Bref sur les questions identitaires et culturels aujourd'hui jke me sens tres loin des raisonements de certaines personnes ici.
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Moloko
wgf, à mon avis ce que tu reçois de ton éducation ne se réduit pas à des comportements, ce sont principalement des valeurs qui en ressortent, donc demander sans cesse que quelque te dise ce qui en ressort de manière palpable chez toi n'a aucun sens. Ca me parait difficile de te dire "Tu es judéo-chrétien parce que tu fais ci ou ça", et dans tous les cas, c'est un travail que chacun a à faire sur soi, donc c'est à toi de réfléchir sur ton propre cas.
Pour ce qui est des religions, étant donné qu'elles ne sont basées sur rien, il est évident qu'elles n'ont pas créé de modèle social / comportemental puisqu'adaptés entièrement à la population (c'est pas une découverte que les livres religieux permettent une vaste panoplie d'interprétations). D'où la diversité des modes de vie au sein d'une même religion.
Donc ici c'est pas forcément l'ensemble des comportements de ces ""communautés"" dont on parle, mais des valeurs fondamentales, ou au moins des traces.
Des valeurs judéo-chrétiennes, on peut encore en voir des tas de résidus, et ça va de la conception des relations hommes / femmes à la crainte de la mort, la notion de punition (commune à toutes les religions), rien que le fait de travailler toute sa vie pour finir à la retraite peut y être assimilable. Et le fait d'attendre, d'espérer que des situations se créent d'elles-mêmes. Et beaucoup d'autres choses puisent ainsi leurs sources dans la religion au sens général, il me semble.
(Et désolé si je suis plus dans le sujet j'ai eu des trucs à faire entre le début et la fin d'mon message donc j'ai pas suivi l'évolution de la discussion.)
Pour ce qui est des religions, étant donné qu'elles ne sont basées sur rien, il est évident qu'elles n'ont pas créé de modèle social / comportemental puisqu'adaptés entièrement à la population (c'est pas une découverte que les livres religieux permettent une vaste panoplie d'interprétations). D'où la diversité des modes de vie au sein d'une même religion.
Donc ici c'est pas forcément l'ensemble des comportements de ces ""communautés"" dont on parle, mais des valeurs fondamentales, ou au moins des traces.
Des valeurs judéo-chrétiennes, on peut encore en voir des tas de résidus, et ça va de la conception des relations hommes / femmes à la crainte de la mort, la notion de punition (commune à toutes les religions), rien que le fait de travailler toute sa vie pour finir à la retraite peut y être assimilable. Et le fait d'attendre, d'espérer que des situations se créent d'elles-mêmes. Et beaucoup d'autres choses puisent ainsi leurs sources dans la religion au sens général, il me semble.
(Et désolé si je suis plus dans le sujet j'ai eu des trucs à faire entre le début et la fin d'mon message donc j'ai pas suivi l'évolution de la discussion.)
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