du travail et des parasites sociaux anarchopunkvegan DIY...
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evildejection
- zonard-e
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- Enregistré le : 08 mars 2007 15:05
Ouais c'est relou...
Mais en plus je vois même pas comment certains ont encore l'energie de leur parler à ces bourrins (merde je me mets au mépris moi aussi). Ils fricotent dangereusement avec les pires des arguments fascistes et vous essayez de les raisonner. Non mais sérieux, quand on voit ça, on se demande même plus comment le mouvement skin a pu se fasciser ! Se recroqueviller autour d'une stupide fierté de classe, ça entraîne forcément à créer des barrières tout autour de soi.
'Tain mais sortez un peu de vos analyses marxisantes, arrétez votre ouvriérisme à deux balles. La société est quand même un peu plus complexe que ça. Faut arrêter d'idéaliser l'ouvrier, pour ensuite l'opposer à des "ennemis du peuple" (les marginaux, ces parasites). L'ouvrier c'est pas un archétype définissable. C'est plein d'individus (encore une fois) différents. Y'a plein d'ouvriers qui sont des bâtards et qui votent LePen [edit : certes ils sont manipulés, mais bon] (pour punir les méchants parasites qui volent le pain de la bouche des bons travailleurs français) faut arrêter !
C'est grotesque : y'en a qui arrivent à dire que voler c'est consommer, et que les voleurs c'es tdes propriétaires. Non mais c'est complètement absurde, ils s'en rendent pas compte. Simplifications + amalgames + oeillères + frontières = fascisme, qu'il soit rouge, noir ou brun....
Mais en plus je vois même pas comment certains ont encore l'energie de leur parler à ces bourrins (merde je me mets au mépris moi aussi). Ils fricotent dangereusement avec les pires des arguments fascistes et vous essayez de les raisonner. Non mais sérieux, quand on voit ça, on se demande même plus comment le mouvement skin a pu se fasciser ! Se recroqueviller autour d'une stupide fierté de classe, ça entraîne forcément à créer des barrières tout autour de soi.
'Tain mais sortez un peu de vos analyses marxisantes, arrétez votre ouvriérisme à deux balles. La société est quand même un peu plus complexe que ça. Faut arrêter d'idéaliser l'ouvrier, pour ensuite l'opposer à des "ennemis du peuple" (les marginaux, ces parasites). L'ouvrier c'est pas un archétype définissable. C'est plein d'individus (encore une fois) différents. Y'a plein d'ouvriers qui sont des bâtards et qui votent LePen [edit : certes ils sont manipulés, mais bon] (pour punir les méchants parasites qui volent le pain de la bouche des bons travailleurs français) faut arrêter !
C'est grotesque : y'en a qui arrivent à dire que voler c'est consommer, et que les voleurs c'es tdes propriétaires. Non mais c'est complètement absurde, ils s'en rendent pas compte. Simplifications + amalgames + oeillères + frontières = fascisme, qu'il soit rouge, noir ou brun....
Personne n'est innocent
il est ou le couplet sur les immigrés qui volent la force de travail aux VRAIS prolos? les racailles qui roulent en BM sur l'argent des allocs?
arretez un peu de parler au nom des travailleurs, ils vomissent les gens comme vous qui veulent les faire travailler plus!
Il n'y a plus qu'à raviver le mythe de Stakhanov et vous etes bon pour le bolchevisme.
arretez un peu de parler au nom des travailleurs, ils vomissent les gens comme vous qui veulent les faire travailler plus!
Il n'y a plus qu'à raviver le mythe de Stakhanov et vous etes bon pour le bolchevisme.
Ouah bidu 
Le couplet sur les ouvriers qui votent le pen c'est mieux que celui sur la classe ouvrière triomphante ? En attendant c'est grâce à eux que t'as une maison où dormir et des objets que tu kiffe dedans. Alors tant mieux si les ouvriers sont fiers, c'est parmis les seuls qui font des boulots qui servent un tant soit peu à quelque chose. Et l'idéologie dominante c'est tellement les ouvriers lepénistes qui boivent leur bière avant d'aller battre leur femme (alors qu'ils auraient pas élu Sarko, déjà), que vive la classe ouvrière parce que quand même, ça saoûle tout ça.
C'est pas contre toi, mais je comprends pas du tout.
Le couplet sur les ouvriers qui votent le pen c'est mieux que celui sur la classe ouvrière triomphante ? En attendant c'est grâce à eux que t'as une maison où dormir et des objets que tu kiffe dedans. Alors tant mieux si les ouvriers sont fiers, c'est parmis les seuls qui font des boulots qui servent un tant soit peu à quelque chose. Et l'idéologie dominante c'est tellement les ouvriers lepénistes qui boivent leur bière avant d'aller battre leur femme (alors qu'ils auraient pas élu Sarko, déjà), que vive la classe ouvrière parce que quand même, ça saoûle tout ça.C'est pas contre toi, mais je comprends pas du tout.
"Nous considérons les fins inséparables des moyens, parce que les méthodes de lutte laissent déjà entrevoir la vie pour laquelle nous nous battons".
Bah à première vue t'es pas le seul à pas avoir compris. Vu que je me suis un peu enflammé, c'est pas très compréhensible.
Ce que je critiquais, c'est l'idéalisation de "l'ouvrier" : comme si le fait d'être ouvrier ça signifiait automatiquement que t'es quelqu'un de bien. Alors que non, pas forcément. T'es d'accord ?
Et la fierté ouvrière, bah non, je comprend pas. Etre ouvrier, c'est pas la panacée. Etre ouvrier c'est bosser, et pour moi le travail ne rempli pas de fierté. Tu peux être fier de te réaliser dans une oeuvre quelconque (dessin, musique, sculpture...), mais je pense pas que les gens qui triment à la chaîne se réalisent vraiment dans leur travail. Donc quelle fierté en retirer.
Après tu me répondras, qu'historiquement, il a bien fallu que la classe ouvrière retrouve son amour propre, pour ensuite s'unir et lutter. Il a bien fallu que les ouvriers retrouvent un peu de leur fierté, pour cesser de se faire marcher sur les pieds et commencer à dire "non". Mais le truc, c'est que je comprend pas les discours qui en sont "encore" aujourd'hui à ce stade. Je comprend pas les gens qui se cristallisent sur cet aspect de leur vie, et qui en font LE truc le plus important de leur existence. Leur identité se résumerait à "être ouvrier". Je veux bien que leur vie soit polluée par le boulot à l'usine, mais je vois pas comment on peut construire une fierté autour de ça. Moi au boulot je suis pas fier d'être exploité. Mais par contre je suis grave fier de sortir de cette merde, de ces contraintes, pour exprimer ce que je suis vraiment, à travers plein d'autres choses.
Tu vois ?
Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit en réaction à Nervous Breakdown, qui faisait du boulot à l'usine une fierté. "Je suis fier de bosser à l'usine et de cotiser pour ma retraite". "Je suis fier de payer honnêtement mes impôts, mais par contre je vomis les parasites qui profitent des minima sociaux..."
Cette fierté met une barrière entre des groupes de personnes qui ont tout à perdre à s'opposer... C'est ce que j'ai voulu dire. C'est confus peut-être. Désolé.
Mais peut-être que certains, comme Paria, diront encore que je dis un max de conneries. C'est bien possible, mais faudrait en discuter avant.
PS : y'a plein d'ouvriers qui font des boulots qui servent à rien ==> ceux qui travaillent dans l'industrie de l'armement par exemple. Mais j'irai pas dire que c'est leur faute ! La majorité des travaux dans l'économie capitaliste sont inutiles, vains, voire nocifs... Que faire ? On est tous empêtrés dans nos compromis...
Ce que je critiquais, c'est l'idéalisation de "l'ouvrier" : comme si le fait d'être ouvrier ça signifiait automatiquement que t'es quelqu'un de bien. Alors que non, pas forcément. T'es d'accord ?
Et la fierté ouvrière, bah non, je comprend pas. Etre ouvrier, c'est pas la panacée. Etre ouvrier c'est bosser, et pour moi le travail ne rempli pas de fierté. Tu peux être fier de te réaliser dans une oeuvre quelconque (dessin, musique, sculpture...), mais je pense pas que les gens qui triment à la chaîne se réalisent vraiment dans leur travail. Donc quelle fierté en retirer.
Après tu me répondras, qu'historiquement, il a bien fallu que la classe ouvrière retrouve son amour propre, pour ensuite s'unir et lutter. Il a bien fallu que les ouvriers retrouvent un peu de leur fierté, pour cesser de se faire marcher sur les pieds et commencer à dire "non". Mais le truc, c'est que je comprend pas les discours qui en sont "encore" aujourd'hui à ce stade. Je comprend pas les gens qui se cristallisent sur cet aspect de leur vie, et qui en font LE truc le plus important de leur existence. Leur identité se résumerait à "être ouvrier". Je veux bien que leur vie soit polluée par le boulot à l'usine, mais je vois pas comment on peut construire une fierté autour de ça. Moi au boulot je suis pas fier d'être exploité. Mais par contre je suis grave fier de sortir de cette merde, de ces contraintes, pour exprimer ce que je suis vraiment, à travers plein d'autres choses.
Tu vois ?
Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit en réaction à Nervous Breakdown, qui faisait du boulot à l'usine une fierté. "Je suis fier de bosser à l'usine et de cotiser pour ma retraite". "Je suis fier de payer honnêtement mes impôts, mais par contre je vomis les parasites qui profitent des minima sociaux..."
Cette fierté met une barrière entre des groupes de personnes qui ont tout à perdre à s'opposer... C'est ce que j'ai voulu dire. C'est confus peut-être. Désolé.
Mais peut-être que certains, comme Paria, diront encore que je dis un max de conneries. C'est bien possible, mais faudrait en discuter avant.
PS : y'a plein d'ouvriers qui font des boulots qui servent à rien ==> ceux qui travaillent dans l'industrie de l'armement par exemple. Mais j'irai pas dire que c'est leur faute ! La majorité des travaux dans l'économie capitaliste sont inutiles, vains, voire nocifs... Que faire ? On est tous empêtrés dans nos compromis...
Personne n'est innocent
Oh la la ça fait pleins de fois que je refais mon message je suis une catastrophe. En gros je trouvais que c'était pas la peine de s'enflammer contre la prose communiste 50's de kesta, c'est pas bien grave quand même. Et que ça me choque pas beaucoup qu'un ouvrier se dise fier d'être ouvrier, même si j'aime pas l'idée de fierté. Mais je trouve qu'ils s'en prennent suffisament dans la gueule par les gauchistes (les prols c'est des beaufs), la gauche (les ouvriers ? ça veut dire quoi ?), la droite (la sécurité, c'est pour les pédés), pour éviter de leur rentrer dedans à coups de couteaux 
Pour l'histoire des trucs nocifs, de toute façon je suis contre le système industriel et contre la production, mais je défends les esclaves de la production industrielle ! Enfin, je "défends". Contre ce que tu dis, là, tout de suite, je suis pas écrivain à succès.
Pour l'histoire des trucs nocifs, de toute façon je suis contre le système industriel et contre la production, mais je défends les esclaves de la production industrielle ! Enfin, je "défends". Contre ce que tu dis, là, tout de suite, je suis pas écrivain à succès.
"Nous considérons les fins inséparables des moyens, parce que les méthodes de lutte laissent déjà entrevoir la vie pour laquelle nous nous battons".
oué ben on voit que c'est pas toi qui te fait insulter et à qui on prête des propos fantaisistes...Asylum a écrit :En gros je trouvais que c'était pas la peine de s'enflammer contre la prose communiste 50's de kesta
Il parait que les anarchopunx sont élitistes et fermés au monde, moi qui ai passé une nuit dans un cametard de la CGT, je peux t'assurer que les gens bornés sont dans tous les camps !
Je généralise pas, m'enfin bon... Les ouvriers c'est à l'image de la Société, y'a un paquet de gros cons, et y'a pas que des bobos chez les informatitiens...
Je sais pas, la fierté d'être ouvrier, je sais vraiment pas, la fierté de pas se laisser marcher sur la gueule ou la fierté de coller des coups de pressions aux patrons ok, m'enfin tous les gens autour de moi qui bossent, j'en ai jamais vu qui étaient fiers d'être des interimaires ou des ouvriers... Ce truc, ça existe surtout dans les fantasmes des redskins...
Hey, professor! I recognize these teeth. This is Felipe Ocanya. He knew the jungle as well as I do
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