) c'est de l'emmener dans les concerts! Et ça je l'ai vu plein de fois dans les concerts des gamins de 4-5 ans qui restent dans la salle... 
PUNK PARENTS!
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Phil le Stef
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Phil le Stef
Bon ben y'a pas de mal à le faire garder mais c'est bien de s'en occuper aussi qoué... 
t'es sérieuse ? ou alors on ne parle pas de la même chose... je parle de bb pas d'enfant ou d'ado. qu'on me dise qu'un bb ne se rende pas compte de l'absence de sa mère, ça me sidère, j'attends l'intervention d'un parent ici pour confirmer ce qu'Aurélie écrit mais je n'y crois pas une seconde et j'ai toujours constater l'inverse. d'ailleurs pourquoi y' aurait-il des périodes d'adaptation si tout allait bien dans le meilleur des mondes. tu crois qu'un bb qui a passé 9 mois à entendre le son de la voix de sa maman, à ressentir comme elle n'a pas déjà des repères ?aurélie apatride a écrit :je ne vois pas où est le problème de laisser seul son bébé (qui en général dort et ne se rend même pas compte de l'absence de ses parents) à garder pour aller en concert, ou quelques jours. il suffit de voir les rapports entre les parents et enfants tout le temps ensemble (mère au foyer souvent) "ma mère est lourde, tout le temps sur mon dos, ect" alors que si chacun a son domaine de solitude je trouve ça mieux.de plus du coté des parents la perpétuelle présence de l'enfant peut rendre irritable et injuste. l'enfant doit apprendre qu'il vaut quelque chose sans ses parents.
vaccins
Pour les vaccins, c'est clair je ne suis pas médecin, et même entre spécialistes il y a les "pour", les "contre". C’est le genre de sujet suffisamment confus et technique (mais surtout monopole des lobys pharmaceutiques) pour trouver des bouquins entiers te prouvant leurs efficacités, et d'autres te prouvant leurs dangerosités. À toi de te débrouiller!
Comme pour plein de trucs, pendant longtemps je n'avais pas remis en cause les vaccins, les médias sont "pro", et les "anti" sont toujours issus d'un casting regroupant "adeptes de secte top oufs" ou "hyppies caricaturaux j'bois du jus d'herbe et de la tisane de pissenlits", alors pour se faire une opinion... de toute façon, quel est l'intérêt, c'est obligatoire, efficace et sans effet secondaire!
Ah ouais? Pas si sur!!!! L’amiante était un super isolant aussi, le distilbène super contre les fausses couches, les vaches pouvaient manger de la vache, l’alcool donnait de la force (pour taper sa femme ?) et il n’y a pas si longtemps la cigarette était un plaisir sain et viril … ne pensez pas citoyen/nes; consommez!
En décidant de prendre notre distance avec une médecine à surenchère médicamenteuse, en recontrant des pédiatres plutot sceptiques, en lisant des tonnes d'articles, on s'est mis à douter.
Notre fille a eu dyphtérie-tétanos-polyo car nous ne nous étions pas encore trop informés sur la question. Mais nous refusons d’autres vaccinations maintenant.
La tuberculose est une maladie récidivante, donc un vaccin perd tout son sens pour ça. Ensuite, les pays qui n’ont pas vaccinés du tout se sont autant débarrassés de la tuberculose après guerre que les autres. (La hollande est celui qui à le plus éradiqué la tuberculose et ils n’ont jamais vaccinés.) On nous dit qu’aujourd’hui, la tuberculose revient en force, ce qui est probable (à cause des vilains immigré au passage, ça mange pas de pain, d’une pierre deux coups.). Mais si le vaccin est si efficace, comment se fait il que nous tous, génération de super vaccinés, la chopons au contact des populations malade ?????? Mystère. Personne ne m’a jamais répondu. Pourquoi injecter un produit dans le corps de ma fille dont personne ne m’a prouvé l’efficacité ?
La polyo… des générations d’enfants ont choppés la polyo suite à la vaccination. Une étude portant sur des enfants polyotiques dans le massachusset aux états unis a montré que 75% des malades avaient été vaccinés avant de déclarer la maladie. Alors l’industrie pharmaceutique à trouvé la parade : ils ont changés les normes pour poser le diagnostiques de la polyo ! Génial non ? Ils sont inventifs. Ces enfants malades n’avaient plus la polyo !!! Si nous avons un autre enfant, nous ne le vaccinerons pas.
La diphtérie… une chute remarquable du nombre de cas après-guerre grâce à la vaccination. Ça c’est de la pure propagande. La vaccination était conseillée à partir des années 20. Augmentation du nombre de cas dans les années trente. Vaccination obligatoire dès 1940. Donc pas après guerre. Pic énorme des cas de diphtérie pendant la guerre dues aux mauvaises conditions d’hygiène et à la malnutrition. Chute des cas de diphtérie dès 1945. Fin de la guerre, bonne alimentation, meilleure hygiène. Les pro-vaccin ne prennent en compte que la chute du nombre de cas après guerre en imputant cela aux vaccinations ; rien de plus faux ; la vaccination obligatoire date de 1940, cela n’a pas empêché les cas pendant la guerre. C’est de la vraie propagande et très facile à vérifier en comparant les courbes de cas de diphtérie et les dates des campagnes de vaccination.
Je ne parlerais même pas des vaccins anti hépatite, anti grippe, anti varicelle et autre connerie dangereuse et inutile.
Pour info, les vaccins contiennent de l’aluminium (impliqué dans la maladie d’alzeihmer et autres problèmes neurologiques), sont « cultivées » sur des milieux issus de fœtus de veaux (qui ne sont pas soumis aux questions de traçabilitées comme le veaux à manger, alors que là on va l’injecter !), on trouve également des sels de mercure…etc.
nous ne mettrons jamais en balance la santé de notre fille avec nos convictions, mais si on nous reproche notre inconscience vis à vis du vaccin, je peux retourner l'argument puisque finalement rien ne prouve que le vaccin ne soit pas dangereux et rien ne m’a encore convaincue de leur efficacité.
Petite anecdote : la pédiatre de notre fille attendait avec impatiente la levée de l’obligation vaccinale de la tuberculose. Fin d’obligation prévue depuis longtemps. Elle a reçue une lettre de l’état l’informant que finalement l’obligation ne serait pas levée. Une semaine après elle recevait la visite d’un commercial de Pasteur lui vantant les mérite du nouveau vaccin anti-tuberculeux. Les vaccins ne se font pas en une semaine. C’est bien la preuve de la soumission totale des pouvoirs publics aux labos.
moustilou et titta (la mèreu....
)
Comme pour plein de trucs, pendant longtemps je n'avais pas remis en cause les vaccins, les médias sont "pro", et les "anti" sont toujours issus d'un casting regroupant "adeptes de secte top oufs" ou "hyppies caricaturaux j'bois du jus d'herbe et de la tisane de pissenlits", alors pour se faire une opinion... de toute façon, quel est l'intérêt, c'est obligatoire, efficace et sans effet secondaire!
Ah ouais? Pas si sur!!!! L’amiante était un super isolant aussi, le distilbène super contre les fausses couches, les vaches pouvaient manger de la vache, l’alcool donnait de la force (pour taper sa femme ?) et il n’y a pas si longtemps la cigarette était un plaisir sain et viril … ne pensez pas citoyen/nes; consommez!
En décidant de prendre notre distance avec une médecine à surenchère médicamenteuse, en recontrant des pédiatres plutot sceptiques, en lisant des tonnes d'articles, on s'est mis à douter.
Notre fille a eu dyphtérie-tétanos-polyo car nous ne nous étions pas encore trop informés sur la question. Mais nous refusons d’autres vaccinations maintenant.
La tuberculose est une maladie récidivante, donc un vaccin perd tout son sens pour ça. Ensuite, les pays qui n’ont pas vaccinés du tout se sont autant débarrassés de la tuberculose après guerre que les autres. (La hollande est celui qui à le plus éradiqué la tuberculose et ils n’ont jamais vaccinés.) On nous dit qu’aujourd’hui, la tuberculose revient en force, ce qui est probable (à cause des vilains immigré au passage, ça mange pas de pain, d’une pierre deux coups.). Mais si le vaccin est si efficace, comment se fait il que nous tous, génération de super vaccinés, la chopons au contact des populations malade ?????? Mystère. Personne ne m’a jamais répondu. Pourquoi injecter un produit dans le corps de ma fille dont personne ne m’a prouvé l’efficacité ?
La polyo… des générations d’enfants ont choppés la polyo suite à la vaccination. Une étude portant sur des enfants polyotiques dans le massachusset aux états unis a montré que 75% des malades avaient été vaccinés avant de déclarer la maladie. Alors l’industrie pharmaceutique à trouvé la parade : ils ont changés les normes pour poser le diagnostiques de la polyo ! Génial non ? Ils sont inventifs. Ces enfants malades n’avaient plus la polyo !!! Si nous avons un autre enfant, nous ne le vaccinerons pas.
La diphtérie… une chute remarquable du nombre de cas après-guerre grâce à la vaccination. Ça c’est de la pure propagande. La vaccination était conseillée à partir des années 20. Augmentation du nombre de cas dans les années trente. Vaccination obligatoire dès 1940. Donc pas après guerre. Pic énorme des cas de diphtérie pendant la guerre dues aux mauvaises conditions d’hygiène et à la malnutrition. Chute des cas de diphtérie dès 1945. Fin de la guerre, bonne alimentation, meilleure hygiène. Les pro-vaccin ne prennent en compte que la chute du nombre de cas après guerre en imputant cela aux vaccinations ; rien de plus faux ; la vaccination obligatoire date de 1940, cela n’a pas empêché les cas pendant la guerre. C’est de la vraie propagande et très facile à vérifier en comparant les courbes de cas de diphtérie et les dates des campagnes de vaccination.
Je ne parlerais même pas des vaccins anti hépatite, anti grippe, anti varicelle et autre connerie dangereuse et inutile.
Pour info, les vaccins contiennent de l’aluminium (impliqué dans la maladie d’alzeihmer et autres problèmes neurologiques), sont « cultivées » sur des milieux issus de fœtus de veaux (qui ne sont pas soumis aux questions de traçabilitées comme le veaux à manger, alors que là on va l’injecter !), on trouve également des sels de mercure…etc.
nous ne mettrons jamais en balance la santé de notre fille avec nos convictions, mais si on nous reproche notre inconscience vis à vis du vaccin, je peux retourner l'argument puisque finalement rien ne prouve que le vaccin ne soit pas dangereux et rien ne m’a encore convaincue de leur efficacité.
Petite anecdote : la pédiatre de notre fille attendait avec impatiente la levée de l’obligation vaccinale de la tuberculose. Fin d’obligation prévue depuis longtemps. Elle a reçue une lettre de l’état l’informant que finalement l’obligation ne serait pas levée. Une semaine après elle recevait la visite d’un commercial de Pasteur lui vantant les mérite du nouveau vaccin anti-tuberculeux. Les vaccins ne se font pas en une semaine. C’est bien la preuve de la soumission totale des pouvoirs publics aux labos.
moustilou et titta (la mèreu....
)ah ah je l'attendais le moustilou.... 
je vais quand même mettre quelques bémols :
le vaccin contre la varicelle n'est pas encore sorti il me semble, c'est pour cette année. s'il est ridicule dans le cas des enfants car après tout, à part quelques rares cas à détecter qui peuvent de compliquer (neurologiquement tout de même) ça reste bénin et surtout un bête virus. par contre pour une femme qui ne l'a jamais eu, ça peut être intéressant, je sais de quoi je parle.
pour les maladies qui reviennent malgré les vaccinations, j'ai un exemple tout bête : la coqueluche. il y en a de plus en plus et ce qu'on m'a répondu (on étant un médecin) c'est que les gens devraient avoir un rappel pour qu'il soit encore efficace mais comme elle a dsparu, ils ont laissé tomber. A vérifier.
Je crois que personne aujourd'hui peut prétendre que les vaccins sans sans effet secondaire (hépatite b et sclérose en plaques, pentacoq qui arrête toute croissance physique et mental, ror qui te donne la roséole....) mais après il faut peser le pour et le contre voire subir quand on est en collectivité (nombreux vaccins obligatoires). D'ailleurs tu dis que vous ne ferez plus de vaccins donc pour sa scolarité, comment allez-vous faire ?
je reviens rapidement sur prevenar, c'est sorti cette année donc on n'a aucun recul dessus, c'est assez effrayant surtout quand on apprend 10 ans après les risques voire les conséquences d'un vaccin, le vaccin ma fait peur.... mais la méningite à pneumocoque encore plus, là encore je sais de quoi je parle, j'ai cotoyé un enfant qui a contracté la maladie, j'ai vu ce qu'elle est devenue, à en pleurer.......
le vaccin est une décision assez pénible car tu joues avec la santé de quelqu'un d'autre sans maîtriser grand chose......
je vais quand même mettre quelques bémols :
le vaccin contre la varicelle n'est pas encore sorti il me semble, c'est pour cette année. s'il est ridicule dans le cas des enfants car après tout, à part quelques rares cas à détecter qui peuvent de compliquer (neurologiquement tout de même) ça reste bénin et surtout un bête virus. par contre pour une femme qui ne l'a jamais eu, ça peut être intéressant, je sais de quoi je parle.
pour les maladies qui reviennent malgré les vaccinations, j'ai un exemple tout bête : la coqueluche. il y en a de plus en plus et ce qu'on m'a répondu (on étant un médecin) c'est que les gens devraient avoir un rappel pour qu'il soit encore efficace mais comme elle a dsparu, ils ont laissé tomber. A vérifier.
Je crois que personne aujourd'hui peut prétendre que les vaccins sans sans effet secondaire (hépatite b et sclérose en plaques, pentacoq qui arrête toute croissance physique et mental, ror qui te donne la roséole....) mais après il faut peser le pour et le contre voire subir quand on est en collectivité (nombreux vaccins obligatoires). D'ailleurs tu dis que vous ne ferez plus de vaccins donc pour sa scolarité, comment allez-vous faire ?
je reviens rapidement sur prevenar, c'est sorti cette année donc on n'a aucun recul dessus, c'est assez effrayant surtout quand on apprend 10 ans après les risques voire les conséquences d'un vaccin, le vaccin ma fait peur.... mais la méningite à pneumocoque encore plus, là encore je sais de quoi je parle, j'ai cotoyé un enfant qui a contracté la maladie, j'ai vu ce qu'elle est devenue, à en pleurer.......
le vaccin est une décision assez pénible car tu joues avec la santé de quelqu'un d'autre sans maîtriser grand chose......
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Vendetta
pour ce qui est de demander aux enfants, il y a qq annees il y a un zine qui s'appellait "deisr nocturne" (je crois) fait par une keupone du nom de laura (je crois) qui avait intw sa fille de cinq ans, et ca donnait un truc comme ca:
"-ca ne te gene pas qu'on soient habilles differement que les autre parents quand on t'emmenne a l'ecole ?"
- nan je m'en fout, les autres parents ils osnt habilles comme des glands"
ou un truc dans le style....car on m'a tire ce zine il y a qq annees.. si qq'un l'a je suis super interresse (meme par une copie)[/quote]
"-ca ne te gene pas qu'on soient habilles differement que les autre parents quand on t'emmenne a l'ecole ?"
- nan je m'en fout, les autres parents ils osnt habilles comme des glands"
ou un truc dans le style....car on m'a tire ce zine il y a qq annees.. si qq'un l'a je suis super interresse (meme par une copie)[/quote]
stephane a écrit :ah ah je l'attendais le moustilou....
je vais quand même mettre quelques bémols :
le vaccin contre la varicelle n'est pas encore sorti il me semble, c'est pour cette année. s'il est ridicule dans le cas des enfants car après tout, à part quelques rares cas à détecter qui peuvent de compliquer (neurologiquement tout de même) ça reste bénin et surtout un bête virus. par contre pour une femme qui ne l'a jamais eu, ça peut être intéressant, je sais de quoi je parle.
pour les maladies qui reviennent malgré les vaccinations, j'ai un exemple tout bête : la coqueluche. il y en a de plus en plus et ce qu'on m'a répondu (on étant un médecin) c'est que les gens devraient avoir un rappel pour qu'il soit encore efficace mais comme elle a dsparu, ils ont laissé tomber. A vérifier.
Je crois que personne aujourd'hui peut prétendre que les vaccins sans sans effet secondaire (hépatite b et sclérose en plaques, pentacoq qui arrête toute croissance physique et mental, ror qui te donne la roséole....) mais après il faut peser le pour et le contre voire subir quand on est en collectivité (nombreux vaccins obligatoires). D'ailleurs tu dis que vous ne ferez plus de vaccins donc pour sa scolarité, comment allez-vous faire ?
je reviens rapidement sur prevenar, c'est sorti cette année donc on n'a aucun recul dessus, c'est assez effrayant surtout quand on apprend 10 ans après les risques voire les conséquences d'un vaccin, le vaccin ma fait peur.... mais la méningite à pneumocoque encore plus, là encore je sais de quoi je parle, j'ai cotoyé un enfant qui a contracté la maladie, j'ai vu ce qu'elle est devenue, à en pleurer.......
le vaccin est une décision assez pénible car tu joues avec la santé de quelqu'un d'autre sans maîtriser grand chose......
si, le vaccin contre la varicelle est sorti. quand tu parles de complications neurologiques de la varicelle, c'est vrai pour toutes les pathologies qui entrainent une hyperthermie. la complication neurologique est liée à la fièvre, pas directement à la varicelle. on peut avoir les memes symptomes avec toutes les maladies fébriles non vaccinables (je ne veux pas dire que c'est pas grave bien sur !
, mais que on ne peut pas envisager la santé publique en terme des rarisssimes complications de maladies bénines à la base. par contre il serait très grave que l'on vaccine les enfants contre la varicelle, en terme de santé publique jsutement, parce que les labos ne se contenterons pas des franges adultes de la population (fait tu confiance aux labo pour se priver d'un apport financier????) et ils pousseront à la vaccination en masse. la couverture vaccinale s'estompera alors à l'age adulte et les varicelles seront des varicelles d'adultes beaucoup plus graves. c'est glauque mais la santé publique ne peut s'envisager qu'en terme de "balance". soit pas de vaccination et une grosse majoritée de varicelle dans l'enfant avec les quelques très rares complications et quelques femmes qui malheureusement choppent la varicelle dans leur grossesse. (je sais de quoi je parle, je bosse en bloc obstétrical...); soit vaccination et peu d'enfant malade mais des adultes malades et des femmes pensant être protégées mais ne l'étant pas autant qu'avec une imunitée naturellement acquise, ce qui augmentera considérablement le nombre de femme qui "subissent" la varicelle adultes et enceintes.tu cite un medecin à propos de la coqueluche. il y a de plus en plus de médecins radicalement anti-vaccinalistes. on peut trouver des medecins des deux bords, donc c'est à nous de faire notre choix, on ne peut faire confiance uniquement parce qu'est c'est un medecin.
pour le prevenar, tu emploi le mot juste: "peur". c'est l'arme la plus éfficace des états, quel que soit le sujet. et forcément quand il s'agit de la santé de nos gosses ! la méningite à toujours tué, rendu lourdement handicapé. c'est évident que si je suis certaine à 100% de l'efficacité et de l'inocuité du vaccin je le fais. mais je ne suis pas convaincue. et c'est super dur de prendre la décision de ne pas vacciner nos enfants. parce qu'on va à l'encours de véritables dogmes. la france est un des chefs de file mondiaux des vaccins. c'est trop lourd financièrement pour faire la moindre confiance. quand je vois comment ils ont construits des mythes et carrément mentis (cf dipthérie, bcg...), je n'arrive pas à faire confiance.
comme tu dis :"tu joues avec la santé de quelqu'un d'autre sans maîtriser grand chose" c'est exact. et c'est vrai quel que soit ta décision, vaccin ou pas vaccins. ce qui est sur c'est que je ne place pas ma confiance dans les labos pharmaceutiques. je les cotoye tous les jours (bossant en milieu hospitalier) et ce sont vraiment des raclures. prêts à tout pour se faire du fric, quitte à mettre la santé d'autrui en danger. il n'y a pas d'exeption. les labos pharmaceutiques sont réellement les pires. pires que l'armement car beneficiant d'une bonne image. mais ils tuent autant. ce sont des merdes. ils n'ont aucune conscience de rien et n'ont rien à foutre de sauver le monde. leur seul souci est le pognon, le pognon, et le pognon.
un petit exemple: le fluor; aucun interet à suplémenter en fluor. soit disant proteger les dents ! ne bouffez pas de merdes et vos dents seront bonnes! par contre l'excès de fluor (qui intervient si vous donnez à vos gamin les gouttes ordonées par le pédiatre+du sel de table fluoré) peut être extremement grave et entrainer des problèmes dentaires (
) et des problèmes coronariens à l'age adulte. là je cite les trois pédiatres de ma maternité qui continuent à le préscrire parce que le labo vient régulièrement ammener des kdo........no comment. la plus jeune des pédiatre donne l'ordonance en disant aux parents "rien n'est prouvé que cela serve mais je vous le préscrit quand même." !!!!! texto !!! et en plus elle sais que c'est dangereux !!!! c'est tout un système qui marche à l'envers la santé publique. le connaissant je ne peux pas lui faire confiance.une petite info en plus, l'association rougeole oreillons rubéole (trois maladies bénines) va etre stoppée prochainement en U.K car serait susceptible de déclencher des autismes tardifs........dans le genre grave....
voilà mon point de vue
.je gerbe les labos.
titta
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