En tous cas oui je ne vois pas en quoi je suis sexiste.
Pour me le prouver il faudrait que tu saches exactement ce que je pense et comment je me comporte.
Bref, et je le répète, je ne crois pas avoir eu une education ou l on me disait d oppresser les femmes/filles juste parce que c etait des femmes/filles.
Je refuse de penser que nous soyons forcement ceci ou cela pour ce genre de choses. nous somme des individus et meme si je suis allé a l ecole publik je voudrais bien que tu me donne un exemple précis d education sexiste.
Oui on grandit dans une societe donné mais les differents acteurs de l education sont nombreux (famille, amis, ecole...) et donc au final on est loin de tous avoir la meme education.
tu dis 'des comportements sexistes, nous en avons tous et toutes.'
Alors moi je voudrais que tu me donne un exemple précis pour me prouver que JE suis sexiste dans ma facon de penser et me comporter. Un exemple CONCRET, et pas des generalités. Car tu dis que tous les garcons ( et filles) sont sexiste, donc tu juges en niant l individualité vu ta generalité.
Mhhh?
Et je ne sais pas si j ai tous gagné mais je ne dois pas etre le seul.
Apres je ne suis pas du genre a m auto flagélé (je ne dis pas ca pour toi, je ne te connais pas) en me voyant forcement (maintenant comme avant) comme un male blanc dominateur heterosexuel limite raciste car c'est dans le fond impregne en moi vu mon education (laquelle?).
Individu, éducation et morale judeo chretienne
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nicoespoir
bouais, je n'ai pas dit que tu était sexiste, j'ai dis que tu (nous) avait (avions) des comportements sexistes, liés à notre éducation, socialisation.wgf a écrit :En tous cas oui je ne vois pas en quoi je suis sexiste.
Pour me le prouver il faudrait que tu saches exactement ce que je pense et comment je me comporte.
Bref, et je le répète, je ne crois pas avoir eu une education ou l on me disait d oppresser les femmes/filles juste parce que c etait des femmes/filles.
évidemment, on (qui est un con) nous a pas glissé un " et là, napoléon parti à waterloo (oppressez les filles) où il se prit une belle déculotée" en cours d'histoire (pff, tu le fais le exprès de pas piger ou quoi?? héhé).
c'est dans des modèles de fonctionnement, de partage des tâches de manière assez normée, (les postes hierarchiques sont bien plus souvent occupés par des hommes, (exemples concrets: le collège raoul dufy au havre, le lycée claude monet au havre, au collège jean zay à niort... pfff, c'est relou sérieux.. pis c'est nul), les rôles de secrétariat à des femmes. bien sur, il y a des contre-exemples (ou contre kems, au choix) blablabla).
par exemple, au bahut où je travaille, les sections de mécanique auto sont très largement représentées par des garçons, la fille de cette classe a passé plus de temps à nettoyer les outils qu'à réparer des moteurs. en revanche, la section couture est elle... bref, tu vois l'exemple.
et de fait, si on reste dans le domaine scolaire, on a touTEs eu les mêmes programmes, les mêmes modes de fonctionnement des bahuts (pour ce qui est des écoles publiques), etc, donc cette base éducative niant l'individu inculque la même chose à des masses, fonctionnement patriarcal compris, donc à mon sens oui on peut généraliser l'étendue de la portée sexiste d'une telle éducation.
après, cette éducation on en fait ce qu'on veut tu me diras. mouais, je pense qu'on en a des bribes quand même, j'étais pas très critique sur la question de 3 à 12 ans.
bon, pis je focalise pas non plus sur l'école comme seul vecteur de propagation d'un tel mode de fonctionnement/pensée, on déblaille un coin, c'est tout...
voilou.
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nicoespoir
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wgf
essayons de reprendre...
dans ton premier post tu disais que nous devions nous déconstruire car nous avions recu une education sexiste donc que le sexisme etait comme implanté en nous, c'est bien ça. et que nous l'etions tous.
Une fois de plus sans nier que la societe est a plein de niveau sexiste en quoi peux tu affirmer que moi aussi, quelque part, + ou - inconsciament je le suis aussi?
c'est là ou ca coince bien entre nous.
Quoique maintenant tu dis que tu n as pas dis que j etais sexiste donc je ne suis plus! :-)
Apres va savoir peut etre que oui je le suis, il faudrait me le prouver concretement et ca seul des gens autour de moi le peuvent je pense.
Lle truc qui me deplait cest de balancer des generalités qui nient les individus.
Et apres sans vouloir faire le relou, non n'a pas tous recu la meme education a l ecole car on est pas tous alle a la meme ecole (je parle type d ecole, pas geographiquement). C'est l education qui est obligatoire jusqu'a 16 ans et non l ecole.
Bref un une grande majorité de c'est different de TOUS
sur ce...
dans ton premier post tu disais que nous devions nous déconstruire car nous avions recu une education sexiste donc que le sexisme etait comme implanté en nous, c'est bien ça. et que nous l'etions tous.
Une fois de plus sans nier que la societe est a plein de niveau sexiste en quoi peux tu affirmer que moi aussi, quelque part, + ou - inconsciament je le suis aussi?
c'est là ou ca coince bien entre nous.
Quoique maintenant tu dis que tu n as pas dis que j etais sexiste donc je ne suis plus! :-)
Apres va savoir peut etre que oui je le suis, il faudrait me le prouver concretement et ca seul des gens autour de moi le peuvent je pense.
Lle truc qui me deplait cest de balancer des generalités qui nient les individus.
Et apres sans vouloir faire le relou, non n'a pas tous recu la meme education a l ecole car on est pas tous alle a la meme ecole (je parle type d ecole, pas geographiquement). C'est l education qui est obligatoire jusqu'a 16 ans et non l ecole.
Bref un une grande majorité de c'est different de TOUS
sur ce...
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nicoespoir
merde, t'es lourd, là.wgf a écrit :essayons de reprendre...
dans ton premier post tu disais que nous devions nous déconstruire car nous avions recu une education sexiste donc que le sexisme etait comme implanté en nous, c'est bien ça. et que nous l'etions tous.
ça veut dire que je te traite pas de gros bâtard de sexiste, ce qui n'exclus aucunement le fait que toi, ainsi que toute personne ayant eu une éducation/socialisation dans le cadre d'une société patriarcale et sexiste, tu as des COMPORTEMENTS sexistes.
pfff.....
voilà, mais toi tu dis que tu es au dessus de tout ça, que tu n'as aucun comportement sexiste (la preuve, tu connais une fille, nan??).. bref.
je veux bien la recette magique. je vois pas comment tu déconstruis tout ce que tu ne reconnais même pas.
on ne cherche à guérir que quand on sait qu'on est malade...
après disons alors qu'on a pas le même point de vue. mais là on stagne sur la maladie en question, je préfèrerai qu'on avance sur la guérison.
j'arrète donc là, révérance...
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wgf
Bon une fois de plus tu dis que j ai des comportements sexistes sans me prouver exactement lesquels. Qui est lourd?
Tu ne veux pas lâcher le morceau, tu traites tous les garçons de sexistes alors tu dois pouvoir expliquer ce que c'est concrétement.
Moi je trouve ça tellement idiot et dangereux de mettre toute une catégorie de personne dans le même sac. mais pas toi, alors assume tes propos et prouve les une bonne fois pour tous. Mais des exemples précis bordel!
dit moi en quoi je suis sexiste
Pourquoi mon voisin l'est, mon cousin, mon père, etc..
On tourne en rond mais c'est toi qui ne balance pas le morceau, le concret, tu restes dans ton schéma pré établi d'éducation qu'on a tous reçu et qui fait de nous des sexistes eternellements.
Et voilà rien ne peut bouger...
Et dis moi les Blancs en Afrique du Sud qui recevaient (et recoivent tjs je dois dire) une éducation ouvertement raciste l'étaient ils tous (raciste)?
Se déconstruire.. mhhh des comportement ou raisonement ouvertement sexiste je sais ce que sais et je peux me situer ou travailer sur moi meme par rapport à ça.
Je ne me sens pas malade (si la maladie là est le sexisme) et j attends donc tjs que tu m expliques où est ma maladie concretement. Les symptomes visibles.
J attends la guérison!
Bref a sortir des grandes théories englobante niant l individualité on est près des schémas de penser totalitaire.
Peu importe les actes concrets des individus, ce qu'ils pensent ou font. Ils restent automatiquement ce que certaines personnes fantasmes ce qu'ils sont et cela ma l air de bien te caractérisé sur ce point là.
Tu ne veux pas lâcher le morceau, tu traites tous les garçons de sexistes alors tu dois pouvoir expliquer ce que c'est concrétement.
Moi je trouve ça tellement idiot et dangereux de mettre toute une catégorie de personne dans le même sac. mais pas toi, alors assume tes propos et prouve les une bonne fois pour tous. Mais des exemples précis bordel!
dit moi en quoi je suis sexiste
Pourquoi mon voisin l'est, mon cousin, mon père, etc..
On tourne en rond mais c'est toi qui ne balance pas le morceau, le concret, tu restes dans ton schéma pré établi d'éducation qu'on a tous reçu et qui fait de nous des sexistes eternellements.
Et voilà rien ne peut bouger...
Et dis moi les Blancs en Afrique du Sud qui recevaient (et recoivent tjs je dois dire) une éducation ouvertement raciste l'étaient ils tous (raciste)?
Se déconstruire.. mhhh des comportement ou raisonement ouvertement sexiste je sais ce que sais et je peux me situer ou travailer sur moi meme par rapport à ça.
Je ne me sens pas malade (si la maladie là est le sexisme) et j attends donc tjs que tu m expliques où est ma maladie concretement. Les symptomes visibles.
J attends la guérison!
Bref a sortir des grandes théories englobante niant l individualité on est près des schémas de penser totalitaire.
Peu importe les actes concrets des individus, ce qu'ils pensent ou font. Ils restent automatiquement ce que certaines personnes fantasmes ce qu'ils sont et cela ma l air de bien te caractérisé sur ce point là.
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nicoespoir
tu déformes là..wgf a écrit : Et voilà rien ne peut bouger...
juste je pense pas que ça se résoud en deux minutes. aprèzs peut être que je me plante, j'ai pas la science infuse.
tu réponds d'un point de vue personnel, comme si je t'attaquais. mais on parle d'un problème global. j'ai juste l'impression que tu souhaites pouvoir dire que toi tu n'es pas sexiste, alors dis le tout simplement, attends pas que je le dise à ta place.
ça résoudra rien au problème.
on peut quand même parler d'un problème de fond sans pour autant occulter les efforts personnels nan?? je suis pas là pour dresser une liste des gens et pointer du doigt tel ou tel comportement sexiste (ce que tu me demandes en gros, nan? ).
voilà, pas d'amertume, hein..
je me défile, le débat me saoule. peut-être un jour de visu...
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wgf
Oui bien sur c'est mieux de parler globalement, mais pour cela, dans ce cas, j ai du parler de moi.
Ce genre de problématique me semble super actuel vu la crise identitaire que vie le monde a l'echelle casi globale.
c'est comme lorsque l on me sort que même inconsciament on a une influence judeo chrétienne, meme si je suis athée. Comme si il y avait forcement un fond qui restait. Lequel?
On pourrait dire la meme chose sur l islam: une personne élevée dans une famille pratiquante mais qui est finalement athée. Et bien cette personne garde telle un fond musulman?
bon apres le sexisme et la religion cest pas la meme chose.
je pense qu il faut arreter de penser les gens en terme de civilisation/nation/territoire/ religion/culture/education globale. On ne peut plus emboiter tous cela dans nos sociétés. Le choc des civilisations c'est une farce.
il y a trop de mélange, d influences et finalement, comme je le disais, qu'avons nous de commun (en terme de valeur) avec les gens autour de nous (a l echelle d un pays, un espace geographique comme l europe ou l union europeene, l occident) finalement?
apres oui je peux m affirmer sans complexe non sexiste comme non raciste, pas besoin de le faire a ma place! dans me spensés et actes.
Ce genre de problématique me semble super actuel vu la crise identitaire que vie le monde a l'echelle casi globale.
c'est comme lorsque l on me sort que même inconsciament on a une influence judeo chrétienne, meme si je suis athée. Comme si il y avait forcement un fond qui restait. Lequel?
On pourrait dire la meme chose sur l islam: une personne élevée dans une famille pratiquante mais qui est finalement athée. Et bien cette personne garde telle un fond musulman?
bon apres le sexisme et la religion cest pas la meme chose.
je pense qu il faut arreter de penser les gens en terme de civilisation/nation/territoire/ religion/culture/education globale. On ne peut plus emboiter tous cela dans nos sociétés. Le choc des civilisations c'est une farce.
il y a trop de mélange, d influences et finalement, comme je le disais, qu'avons nous de commun (en terme de valeur) avec les gens autour de nous (a l echelle d un pays, un espace geographique comme l europe ou l union europeene, l occident) finalement?
apres oui je peux m affirmer sans complexe non sexiste comme non raciste, pas besoin de le faire a ma place! dans me spensés et actes.
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